Jay_Ko, ну...в романе можно придумать, что он остался жив. Выжил... Ксо, без Синченя, душу которого забрали, тело похоронили, и стало быть, он его окончательно потерял.
Тень в сумерках, настолько покалеченным, и физически и морально... и да, дальше-то что? Ксо, без Синченя, душу которого забрали, тело похоронили, и стало быть, он его окончательно потерял.От этого, большей частью-то, и пусто. Но я дальше последней сцены с Яном не читала, до конфеты только, потом не получилось. Кажется даже такой синдром есть, когда читаешь, буквы понимаешь, слова тоже, а что написано - нет. Но если через некоторое время вернуться, то можно будет. Есть смысл?
Jay_Ko, настолько покалеченным, и физически и морально... и да, дальше-то что? вот. Эта пустота и убивает. Исправить - ничего нельзя. А существовать дальше...не, калекой-то можно...Он же крепкий, выберется. Вот только зачем... С осознанием неисправимости событий и виной...Не знаю, чувствовал ли её романный вариант - возможно, имела место быть одержимость Синченем...и вернуть то прошлое, в котором чувствовал себя хорошо.
Но я дальше последней сцены с Яном не читала, до конфеты только, потом не получилось. Кажется даже такой синдром есть, когда читаешь, буквы понимаешь, слова тоже, а что написано - нет. Но если через некоторое время вернуться, то можно будет. Есть смысл? Ну...там особо ничего и нет. Похороны Синченя только, да вот уход Сунь Ланя, которому-таки вручили душу Сяо...
Тень в сумерках, Не знаю, чувствовал ли её романный вариант - возможно, имела место быть одержимость Синченем...и вернуть то прошлое, в котором чувствовал себя хорошо.Кажется, проще считать, что нет... на случай, если таки выкарабкается. А с другой стороны - накостылять ещё раз Сун Ланю : ), забрать мешочек и поискать другие, более подходящие, варианты, без участия мёртвого тела. Ну...там особо ничего и нет. Похороны Синченя только, да вот уход Сунь Ланя, которому-таки вручили душу Сяо... Тогда не буду. В дораме оно всё равно есть, так что так и так увижу, паузу можно и в плеере поставить.
Jay_Ko, Кажется, проще считать, что нет... не могу сказать. Честно. Видимо, что-то во мне слишком сильно сопротивляется, когда я пытаюсь (на самом деле, пытаюсь, и прилагаю множество усилий!) понять Яна из романа. Я могу отстранённо, рассудочно попытаться представить извращённую логику его поступков (без обид. для меня она такова). Но это...не налезает. Никак. Я испытываю...очень сильную отдачу - меня выбрасывает обратно. Вот что-то живое...рвёт изнутри, царапается...ощущаешь сильнейшую, практически физическую боль. Вот что-то во мне НЕ ХОЧЕТ туда лезть. НЕ ХОЧЕТ таким становиться. Оно непредставимо для меня на...чувственно-эмоциональном восприятии. С дорамным реально легче, там такого нет. Поэтому...ну вот во многом романная версия для меня осталась во многом закрытой, и если умом я могу постараться его понять...то вот эмоционально он меня вымораживает. Увы мне. Эксперимент оказался чрезмерно болезненным...и провалился. А с другой стороны - накостылять ещё раз Сун Ланю : ), забрать мешочек и поискать другие, более подходящие, варианты, без участия мёртвого тела. Это да))) Возможно))) Тогда не буду. В дораме оно всё равно есть, так что так и так увижу, паузу можно и в плеере поставить. Это да.
Тень в сумерках, ооооо, нет-нет-нет, всё хватит, нинада больше, зачем, с дорамным легче - вот и хорошо, а этого отпусти, нельзя так с собой. И вообще, если неприятно, то лучше про дорамного давай говорить, куда как перспективнее будет. : )
Jay_Ko, ооооо, нет-нет-нет, всё хватит, нинада больше, зачем, с дорамным легче - вот и хорошо, а этого отпусти, нельзя так с собой. И вообще, если неприятно, то лучше про дорамного давай говорить, куда как перспективнее будет. : ) дело не в том, что мне неприятно говорить про романный вариант, нет))) Просто образ из романа оказался мне не по плечу. Я так и не смогла его понять, и это...удручает Тень. Я старалась. И то, что оно так и осталось непонятым, и требует разъяснений и беседы! Вот потому-то я и завела разговор - раз тебе этот образ зашёл (в том плане, что тебе-то он ясен, и ты явно лучше меня в нём разбираешься), то у тебя я и спрашиваю ответов. Просто мой способ, который ранее выручал всегда - вот тот метод "шкурки" - оказался непригоден. Физическую боль я ощущаю впервые в жизни. Раньше - ну не налезло, и ладно, вот как с матушкой Датэ - остался человек для меня закрыт, не впустил внутрь...Я просто не смогла прочувствовать её эмоционально. А здесь контакт-то был, но... Если это описать - погружение в сильнейший раствор концентрированной серной кислоты. Она начинает разъедать и выжигать изнутри...И я не чувствую себя Яном - я чувствую, что меня, живую, конкретную Тень, такой контакт убивает. Выжигает, насмерть. Я в ней тону. Вот печатаю...а до сих пор трясёт. Я ощущаю боль - как Тень, и эта боль не даёт мне ощутить, что же чувствует сам Ян, и чувствует ли он вообще. Это МОИ, а не его чувства, блин. Прости. Не получилось. И потому моя может пытаться понять его только по наблюдениям снаружи. Через описание других персонажей. Через его действия. А намерения самого Яна - они скрыты. Вот спасибо тебе за беседу - я хотя бы чуть-чуть смогла разобраться, хотя бы на шажочек ближе подойти. Ценностный разлад между нами очень велик. Настолько, что мне трудно держать контроль, - ведь то, что нормально для конкретного романного Сюэ Яна - ненормально, аномально и...непереносимо для Тени. Мне всё время приходится себе напоминать - он не чувствует чужую боль. Там нет эмпатии! "Они все - чужие люди!" - и для него чужой человек действительно пустой звук. Он вот таким вырос, есть причины для подобного, это грустно сознавать, но...я-то чувствую чужую боль...Тех, кого угораздило попасться ему на пути. И меня кроет поэтому. От этого отказаться я не могу - это такая же неотъемлемая часть меня, что...ну вот не убирается она совсем, видимо. Наверное, в этом всё дело. Я не могу оставаться беспристрастной, и многое вот конкретно в нём не смогу принять. Боюсь, никогда. Пыталась думать - а если бы попробовать вариант с недопущением самоубийства Сяо в романе, что бы было? И понимаю - ничего хорошего. Потому как Сяо навряд ли смог бы понять такого Яна...и тем более, испытывать по отношению к нему что-то...хотя бы отдалённо похожее на сочувствие, а романному Яну, скорее всего, не нужны и смешны ценности одного отдельно взятого Журавля. Он так и пытался бы и дальше прогибать Синченя под себя, так и жал бы на больные струны - о, их-то он нащупал, да...В отместку за отсутствие приятия. И Сяо рано или поздно взялся бы за меч снова. Потому что...(я представляю) - это невозможно терпеть. Никак. Но опять же - это попытка посмотреть снаружи...Журавль мне виден изнутри, я его везде, что в романе, что в ТВ чувствую очень хорошо...А какая ситуация глазами Яна из романа - мне остаётся только гадать. Боюсь, там существует только одна возможность - всеми правдами и неправдами выбить своё "хорошо" (сочувствие и приятие Сяо, при этом не утруждая себя следованию хоть каким-то важным для Синченя правилам, зачем это ещё...И понимать он его не хочет совсем, зато принять себя заставить пытается!), - и ничего больше. Я ошибаюсь? Мне очень хочется ошибиться.
Тень в сумерках, Думаю, стоит оговориться, что у нас с тобой не только механизм надевания шкурки разный, но и полученный в итоге результат тоже будет разный. И твой, безусловно, более правдив. Я же могу отразить только то, что есть во мне самой (не пугайся только заранее, пожалуйста!), то чего нет, видимо, так и останется не отражённым, и будет неизбежно упущено в понимании. Что-то можно достроить в теории, хотя бы, что-то нет, так и не поняв, что оно там вообще было. Но некоторый образ таки впихнулся, и, если всё ещё такой вариант тебе остаётся интересен, то попробую говорить о нём, с поправкой на то, что я тоже не склонна к самокопанию, и многие вещи (что в себе, что в персонаже) если и могу зафиксировать, то объяснить от куда это взялось, увы, нет. Если это описать - погружение в сильнейший раствор концентрированной серной кислоты. Она начинает разъедать и выжигать изнутри...И я не чувствую себя Яном - я чувствую, что меня, живую, конкретную Тень, такой контакт убивает. Выжигает, насмерть. Я в ней тону. Вот печатаю...а до сих пор трясёт. Всё, всё, сама-то не вспоминай больше, понимания оно уже не добавит, а переживать заново такие ощущения – совершенно незачем. Могу попробовать предположить, во что же ты погружалась, хотя и не гарантирую, конечно, что там так и есть. Возможно, что всю свою душевную боль, за всю жизнь, он не пытался как-то пережить, а просто прятал поглубже, и оно там постепенно переродилось… в этакое нефтяное озеро. В котором живёт его собственно лох-несское чудовище, состоящее из агрессии и злобы, и выходящие периодически наружу, хвостом потрясти и огнём попыхать. И вот это самое «озеро» у романного Яна плещется очень близко к поверхности. И потому моя может пытаться понять его только по наблюдениям снаружи. Через описание других персонажей. Через его действия. А намерения самого Яна - они скрыты. Похоже, что оно так автором и задумывалось. В норме. Вот спасибо тебе за беседу - я хотя бы чуть-чуть смогла разобраться, хотя бы на шажочек ближе подойти. Пожалуйста, хотя и не могу полностью гарантировать, что это не просто мои фантазии. : ) Ценностный разлад между нами очень велик. Настолько, что мне трудно держать контроль, - ведь то, что нормально для конкретного романного Сюэ Яна - ненормально, аномально и...непереносимо для Тени. Да, понимаю. Мне всё время приходится себе напоминать - он не чувствует чужую боль. Там нет эмпатии! "Они все - чужие люди!" - и для него чужой человек действительно пустой звук. Он вот таким вырос, есть причины для подобного, это грустно сознавать, но...я-то чувствую чужую боль...Тех, кого угораздило попасться ему на пути. И меня кроет поэтому. Ясненько… да, действительно понятно, почему тебе было так тяжело, очень уж противоположные ощущение, причём базовые. И да, ты всё правильно понимаешь. По сути – тоже самое, в общем случае, есть и у меня, так что, шока такое ощущение не вызвало. Но ты не бойся, у меня оно компенсируется другими вещами, и в быту проявляться так, как у Яна не будет. Тебе не противно ещё? Мне бы очень не хотелось, чтобы стало противно, но не сказать не могу, тем более, что ты и так, наверное, уже догадалась. Наверное, в этом всё дело. Я не могу оставаться беспристрастной, и многое вот конкретно в нём не смогу принять. Боюсь, никогда. Да, вероятно, что дело в этом, по крайней мере – и в этом тоже. Пыталась думать - а если бы попробовать вариант с недопущением самоубийства Сяо в романе, что бы было? И понимаю - ничего хорошего. Потому как Сяо навряд ли смог бы понять такого Яна...и тем более, испытывать по отношению к нему что-то...хотя бы отдалённо похожее на сочувствие, а романному Яну, скорее всего, не нужны и смешны ценности одного отдельно взятого Журавля. Он так и пытался бы и дальше прогибать Синченя под себя, так и жал бы на больные струны - о, их-то он нащупал, да...В отместку за отсутствие приятия. Боюсь, что ты действительно права. Думаю, что длительные отношения, возможно, даже с постепенным принятием ценностей Журавля, были бы возможны только если бы обман так и продолжался бы. Безо всяких встрясок. Понимаю, что это, в любом случае, навряд ли возможно, но, хотя бы на правах сферического коня в вакууме. И не факт, что всё воспринятое не слетит, как шелуха, стоит ситуации обостриться, сколько бы времени ни прошло. И даже не потому, что Ян притворялся, пока всё было хорошо. И не для того, что бы потом об этот не пожалеть, просто не сможет контролировать своего Змея Горыныча. Но, думаю, что у дорамного всё не настолько запущено : ), хотя над контролем тоже работать и работать. А какая ситуация глазами Яна из романа - мне остаётся только гадать. Боюсь, там существует только одна возможность - всеми правдами и неправдами выбить своё "хорошо" (сочувствие и приятие Сяо, при этом не утруждая себя следованию хоть каким-то важным для Синченя правилам, зачем это ещё...И понимать он его не хочет совсем, зато принять себя заставить пытается!), - и ничего больше. Понимать, да, не хочет. Только пока по шерсти. В ситуации, как в нашей альтернативе, боюсь, что и непонимания, и срывов будет на порядок больше, вплоть до полного не. Я ошибаюсь? Мне очень хочется ошибиться. Так и я же не претендую на истину. И, в любом случае, мне и романного Яна жалко, ибольно за него, каким бы он ни был. Любовь зла. : ))
Jay_Ko, Я же могу отразить только то, что есть во мне самой (не пугайся только заранее, пожалуйста!) скажем, так...Я ценю твою откровенность. Сложно по-настоящему испугать Тень. И да, я же верю, что все люди хорошие)))) В Тени тоже много всего есть. и, если всё ещё такой вариант тебе остаётся интересен, то попробую говорить о нём, с поправкой на то, что я тоже не склонна к самокопанию, и многие вещи (что в себе, что в персонаже) если и могу зафиксировать, то объяснить от куда это взялось, увы, нет. Хорошо. Спасибо))) Могу попробовать предположить, во что же ты погружалась, хотя и не гарантирую, конечно, что там так и есть. Возможно, что всю свою душевную боль, за всю жизнь, он не пытался как-то пережить, а просто прятал поглубже, и оно там постепенно переродилось… в этакое нефтяное озеро. В котором живёт его собственно лох-несское чудовище, состоящее из агрессии и злобы, и выходящие периодически наружу, хвостом потрясти и огнём попыхать. И вот это самое «озеро» у романного Яна плещется очень близко к поверхности. Ясно. Чужая агрессия, скопившаяся за очень долгий срок...И да...контролировать такое...вообще без опыта контроля...Спасибо за разъяснение. Вот тот самый гнойник, о котором ты говорила? У меня бывают...непроработанные обиды, я тоже могу ощущать душевный разлад и душевную боль, но...я стараюсь работать с ними, и...в каком то смысле - моя ответственность, чтобы это дальше меня не выходило. А здесь это и не привито, и темперамент абсолютно другой. Склонный к выплёскиванию подобного во внешнюю среду...Поэтому его ещё так и несёт по жизни. М. Я подумаю. Возможно...постараюсь попробовать ещё раз. Пожалуйста, хотя и не могу полностью гарантировать, что это не просто мои фантазии. : ) Спасибо за то, что делаешь сложного для Тени человека понятнее))) Да, понимаю. Опять же, спасибо за понимание. Люди все разные, и тараканы у нас зачастую ну вот совсем не схожи, это нормально))) Иногда...очень трудно, когда твои личные границы настолько широки, что охватывают не одного человека, а всех, кто рядом. Проблем от такого...много. Я же тоже понимаю, что со мной, наверное, тоже бывает трудно, и далеко не всегда хорошо. Если моё мнение по какому-либо вопросу кажется тебе обидным - прости пожалуйста, - заранее извиняюсь. Ясненько… да, действительно понятно, почему тебе было так тяжело, очень уж противоположные ощущение, причём базовые. Поэтому моя и разбивается об этого человека - понять хочется, но не получается, потому что устроена Тень по-другому, режусь я о романного Яна, и...тяжело настолько сильно себя изменить, чтобы это понимание всё-таки состоялось. И да, ты всё правильно понимаешь. По сути – тоже самое, в общем случае, есть и у меня, так что, шока такое ощущение не вызвало. Ну...эмпатия у тебя всё же имеется. То есть, я думаю так. Но ты не бойся, у меня оно компенсируется другими вещами, и в быту проявляться так, как у Яна не будет. Конечно, нет))) Ну ты же не росла в Древнем Китае, и вот так тебя не ломали, как его. Ты нормально можешь общаться с людьми, ты умеешь строить отношения, ты бережно относишься к чувствам своих собеседников, у тебя ЕСТЬ близкие тебе люди и друзья - а у него ничего этого нет. Совсем. Поэтому и социальных навыков там - ноль целых, ноль десятых. Ваш опыт различен. То есть, опять же, мне так кажется. Не думаю, что если у тебя внезапно случится приступ агрессии, ты схватишься за нож и пойдёшь ночью в народ, прохожих кромсать, предварительно выколов им глаза и отрезав язык. Ты знаешь, что агрессию можно выразить либо вербально - словами через рот, просто прооравшись, либо вот в огороде на сорняках, ага? Вовсе не обязательно для этого маньячить! Ну да, не обязательно ощущать боль чужого человека - ну не у всех получается такое, это, кстати говоря, вообще далеко не у всех имеется, максимум - разовьётся способность к со-переживанию - когда можно поплакать вместе с кем-то, переживая вместе горе, или посмеяться, переживая радость...И это норма. (мои излишне широкие границы - это отклонение от неё, в какой-то степени, как у Яна, но в другую, противоположную сторону. Боюсь, в этом плане мы полностью противоположны друг другу, вот отчего так сложно мне). Тебе не противно ещё? Мне трудно. Но нет, не бойся, не противно. Просто приходится прикладывать больше усилий для понимания. Все люди - хорошие. Все. Такие - тоже. Легко сочувствовать жертве, но тот, кто причиняет ей боль, порою тоже страдает (и не всегда понимает это). И проявить сочувствие и понимание к такому вот человеку много труднее. Но что же, его бросить за то, что его душевно, морально и нравственно искалечило? Что ему, помощь не нужна? Так если сказать - фу, противно, пшёл вон...Он, конечно, пойдёт...Но решит ли это проблему? И этого одного конкретно взятого человека, и общества, которое его таким вот сделало, а теперь страдает? Причём, самое обидное - страдают-то совсем не те, кто его таким сделал! Зло разрастается по кругу, ширится и втягивает в себя новые жертвы. Так нужно же это остановить! Но это и не значит, что тем, у кого нищастное детство и деревянные игрушки, привинченные к полу, на этом основании можно творить всё, что вздумается. Есть правила общечеловеческого общежития - и они обязательны для всех.
Jay_Ko, Мне бы очень не хотелось, чтобы стало противно, но не сказать не могу, тем более, что ты и так, наверное, уже догадалась. Люди бывают всякие. Чуткие и чёрствые, добрые и жестокие, самолюбивые и альтруистичные, те, для кого важно внимание, и те, для кого - нет, общительные и не очень...Понимаешь - люди такие люди))))И я думаю, тебе очень не хочется, чтобы Тени был противен один отдельно взятый Сюэ Ян, потому как в этом герое ты отражаешься, и у тебя с ним много общего, а ты ко мне привыкла и тебе нравится со мной общаться. И тебе немножко стала важна Тень и её точка зрения на всякие-разные вопросы))) Прости, что мне не всё в нём ясно и понятно, и что вот так, с налёта, понять совсем не получилось. Я буду пытаться снова. И - ещё раз - нет. Мне не противно. Да, вероятно, что дело в этом, по крайней мере – и в этом тоже. Я могу принять неумение чувствовать чужую боль. Вот та граница, за которую не сможет зайти Тень: я не могу принять намеренное причинение боли и страданий другим людям. Этого - нет. Моя принять не может. Боюсь, что ты действительно права. Думаю, что длительные отношения, возможно, даже с постепенным принятием ценностей Журавля, были бы возможны только если бы обман так и продолжался бы. Безо всяких встрясок. Понимаю, что это, в любом случае, навряд ли возможно, но, хотя бы на правах сферического коня в вакууме. И не факт, что всё воспринятое не слетит, как шелуха, стоит ситуации обостриться, сколько бы времени ни прошло. Твоя точка зрения совпадает не только с моей. Вот аккурат с Миледиблэк об этом говорили, и она это же самое и сказала. До чтения не очень верилось, но вот после...Сложилось подобное ощущение. Разница между Яном Вана и Яном романа в том, что Ян Вана отзывчив. Более открыт на контакт. Восприимчив к чужому опыту и всерьёз тянется к другим людям. Просто колючий он, и отталкивает их от себя, но ему бы самому этого не хотелось. И первый опыт эмпатии он всё-таки сумел пережить. А романный - нет. Он так и остался замкнут на себе самом, стучи к нему Журавль - не достучится...Ну вот обварится лишний раз в этой вот серной кислоте...Как помочь...очень сложно всё. И даже не потому, что Ян притворялся, пока всё было хорошо. И не для того, что бы потом об этот не пожалеть, просто не сможет контролировать своего Змея Горыныча. Да. Схема боль=ответная агрессия, а причинять боль он настоящий виртуоз. Но, думаю, что у дорамного всё не настолько запущено : ), хотя над контролем тоже работать и работать. Нет, далеко не так. Там есть желание идти на контакт - именно с его стороны. И есть желание меняться. Понимать, да, не хочет. Только пока по шерсти. В ситуации, как в нашей альтернативе, боюсь, что и непонимания, и срывов будет на порядок больше, вплоть до полного не. И не факт, что очередную выходку Яна из новеллы Журавль сможет пережить. И, в любом случае, мне и романного Яна жалко, ибольно за него, каким бы он ни был. Любовь зла. : )) Ну, ты же уже сказала, что образ близок тебе. Я это поняла.
Тень в сумерках, иначе бы вообще ничего не получилось бы сказать про Яна. И спасибо. Ясно. Чужая агрессия, скопившаяся за очень долгий срок... Агрессия, и собственная боль и переживания, с которыми ничего нельзя сделать, всё переплавляется в вот это вот. Вот тот самый гнойник, о котором ты говорила? Да, тот самый. И да, выплёскивается, разными способами и от разных причин, а уж романному вообще много для этого не надо. У меня бывают...непроработанные обиды, я тоже могу ощущать душевный разлад и душевную боль, но...я стараюсь работать с ними, и...в каком то смысле - моя ответственность, чтобы это дальше меня не выходило. Ты да, ты – совсем другое дело, и правильно заметила, что А здесь это и не привито, и темперамент абсолютно другой.Поэтому его ещё так и несёт по жизни. Как свойство темперамента – изначально, и как неизбежное следствие - в дальнейшем. Возможно, что, как раз, сочетание такого темперамента с закрытостью и создают благоприятные условия для образования подобных отстойников. М. Я подумаю. Возможно...постараюсь попробовать ещё раз. А вдруг ерунда всё это? А ты опять обжигаться полезешь? Боюся я… Спасибо за то, что делаешь сложного для Тени человека понятнее))) Тень делала для меня это уже столько раз, что мне стоит хотя бы попытаться. : ) Иногда...очень трудно, когда твои личные границы настолько широки, что охватывают не одного человека, а всех, кто рядом. Проблем от такого...много. Я же тоже понимаю, что со мной, наверное, тоже бывает трудно, и далеко не всегда хорошо. Если моё мнение по какому-либо вопросу кажется тебе обидным - прости пожалуйста, - заранее извиняюсь. Не… с тобой хорошо… очень. : )) И не припомню что-то, чтобы хоть раз так показалось, про мнение. Поэтому моя и разбивается об этого человека - понять хочется, но не получается, потому что устроена Тень по-другому, режусь я о романного Яна, и...тяжело настолько сильно себя изменить, чтобы это понимание всё-таки состоялось. Кабы менять в хорошую сторону, так ведь нет же. Ну...эмпатия у тебя всё же имеется. То есть, я думаю так. Благодарю, что ты всё ещё хорошего мнения обо мне. : ) Ну ты же не росла в Древнем Китае, и вот так тебя не ломали, как его. Ты нормально можешь общаться с людьми, ты умеешь строить отношения, ты бережно относишься к чувствам своих собеседников, у тебя ЕСТЬ близкие тебе люди и друзья - а у него ничего этого нет. Совсем. Поэтому и социальных навыков там - ноль целых, ноль десятых. Ваш опыт различен. То есть, опять же, мне так кажется. Да чему уж там казаться : )), факты есть факты, и да, различен, конечно. Но даже если не полноценные побеги, и даже не ростки, а просто «глазки» и спящие почки – они все равно есть, а значит, чужому образу есть на что опереться. Не думаю, что если у тебя внезапно случится приступ агрессии, ты схватишься за нож и пойдёшь ночью в народ, прохожих кромсать, предварительно выколов им глаза и отрезав язык. Ты знаешь, что агрессию можно выразить либо вербально - словами через рот, просто прооравшись, либо вот в огороде на сорняках, ага? Вовсе не обязательно для этого маньячить! Конечно не пойду. : ) Хотя бы их уважения к чужой собственности, в которую входят и глаза и языки. : )) Ну да, не обязательно ощущать боль чужого человека - ну не у всех получается такое, это, кстати говоря, вообще далеко не у всех имеется, максимум - разовьётся способность к со-переживанию - когда можно поплакать вместе с кем-то, переживая вместе горе, или посмеяться, переживая радость...И это норма. (мои излишне широкие границы - это отклонение от неё, в какой-то степени, как у Яна, но в другую, противоположную сторону. Боюсь, в этом плане мы полностью противоположны друг другу, вот отчего так сложно мне). Вот, да, как ты точно подметила, именно что, полностью противоположны. И даже защитного механизма, чтобы не ощущать боль от всех подряд у тебя нет, хотя, по идее, при такой чувствительности, мог и выработаться. А у меня он, наоборот, слишком хорош. Потому как, говорила уже, что если бы крыло так же, как с моих вип-персон, со всех, то я бы сдохла. : )) Легко сочувствовать жертве, но тот, кто причиняет ей боль, порою тоже страдает (и не всегда понимает это). И проявить сочувствие и понимание к такому вот человеку много труднее. Но что же, его бросить за то, что его душевно, морально и нравственно искалечило? Ох, Тень, как же я тебя люблю… И, боюсь, в общем случае я так тоже не умею. Зло разрастается по кругу, ширится и втягивает в себя новые жертвы. Так нужно же это остановить! Чем вы там с Сяушкой и занимаетесь, да? Но это и не значит, что тем, у кого нищастное детство и деревянные игрушки, привинченные к полу, на этом основании можно творить всё, что вздумается. Есть правила общечеловеческого общежития - и они обязательны для всех. Вот это мне куда проще принять, да. Понимаешь - люди такие люди)))) Понимаю, да. : )) И я думаю, тебе очень не хочется, чтобы Тени был противен один отдельно взятый Сюэ Ян, потому как в этом герое ты отражаешься, и у тебя с ним много общего, а ты ко мне привыкла и тебе нравится со мной общаться. И тебе немножко стала важна Тень и её точка зрения на всякие-разные вопросы))) Множко. Потому ты и знаешь про меня, столько, как никто другой. Это связанные вещи. Даже если есть вероятность, что станет противно. И да, что касается Яна, то это была бы вообще для меня катастрофа, потому как только на тебя и рассчитываю, и это очень важно, важнее, чем я. : )) Прости, что мне не всё в нём ясно и понятно, и что вот так, с налёта, понять совсем не получилось. Я буду пытаться снова. Ну хватит меня пугать уже : )), мне и после первого описания твоих… эээ… «похождений за романным Сюэ Яном» страшно до одури, а вдруг с тобой плохо от этого станет? Или продолжать Историю писать желание отпадёт? И что тогда? Столько всего – и псу под хвост? И главное – зачем? Не, я понимаю, чтобы понять. Но если мои показания можно считать достоверными, то я тебе и так расскажу, что могу, а если нет, и это всё всплески моего больного сознания : ), то, значит, они тебе и не помогут в новой попытке. И - ещё раз - нет. Мне не противно. Ты очень небрезгливый человек. : ) И – спасибо тебе огромное, что ты такая, и что ты есть. : ) Да, вероятно, что дело в этом, по крайней мере – и в этом тоже. Я могу принять неумение чувствовать чужую боль. Вот та граница, за которую не сможет зайти Тень: я не могу принять намеренное причинение боли и страданий другим людям. Этого - нет. Моя принять не может. А, тогда выдыхай, такое меня совершенно точно не интересует. : ) И, хотя желание некоторых представителей вида : )) прибить, периодически и возникает, но уж точно без причинения страданий. : )) Твоя точка зрения совпадает не только с моей. Вот аккурат с Миледиблэк об этом говорили, и она это же самое и сказала. До чтения не очень верилось, но вот после...Сложилось подобное ощущение. Увы, похоже на то. И даже если и способность меняться, и следовать чужим правилам у него тоже есть, то стимула придерживаться такой диеты : ) всё оставшуюся жизнь как-то маловато, и даже не внешнего, а внутреннего, зато уверенности в своей правоте – завались. И второе будет постоянно мешать первому. Но это на момент до. А после он совсем с катушек слетел, так что там вообще судить о чём-то сложно. Разница между Яном Вана и Яном романа в том, что Ян Вана отзывчив. Более открыт на контакт. Восприимчив к чужому опыту и всерьёз тянется к другим людям. Просто колючий он, и отталкивает их от себя, но ему бы самому этого не хотелось. И первый опыт эмпатии он всё-таки сумел пережить. А романный - нет. Он так и остался замкнут на себе самом, стучи к нему Журавль - не достучится...Ну вот обварится лишний раз в этой вот серной кислоте...Как помочь...очень сложно всё. Да, пока от дорамного более тёплые ощущения. Но, возможно, та же самая схема смогла бы сработать так же. Но риск неудачи, имхо, слишком велик, с обоих сторон. Нет, далеко не так. Там есть желание идти на контакт - именно с его стороны. И есть желание меняться. Рада слышать, что это так и пока (?) не изменилось. : ) И не факт, что очередную выходку Яна из новеллы Журавль сможет пережить. Да, возможно и до такой степени. Занесёт так, что забудет всё, что хоть как-то ограничивало, а Журавль и так… И вообще вопрос, смог бы романный Ян оказаться достаточно убедительным и гибким, чтобы не запороть всё вообще на корню. Ну, ты же уже сказала, что образ близок тебе. Я это поняла. Спасибо за понимание. Но, кстати, что интересно, хотя в конце чтения колбаснуло, как положено : ), такого уж сильного отходняка на другой день не было, больше от застрявших в памяти эмоций самого Яна, чем моих собственных переживаний от потери контакта. Может от того, что изначальный, дорамный, Ян пока так никуда и не делся : ), а может, что финал оборвался раньше, чем. Но, в любом случае, думаю, что всё ещё впереди. : )
Jay_Ko, не за что))) Агрессия, и собственная боль и переживания, с которыми ничего нельзя сделать, всё переплавляется в вот это вот.Да. Вполне возможно, что из-за этого он так и замкнут на себе самом - оно же, небось, дико болит...Такой-то вот нарыв...Не до других уже. И, кажется, теперь понимаю механизм образования высокого болевого порога к боли физической. Не только потому, что организм крепкий. Просто...на таком-то вот фоне остальное всё будет нечувствительно. Да, тот самый. И да, выплёскивается, разными способами и от разных причин, а уж романному вообще много для этого не надо. Ещё бы. Таким-то он запросто делится, со всей щедростью озлобленности, при том...Если ещё и в момент выхода всего этого испытываешь хоть какое-то облегчение...(хотя бы иллюзию того, что внутри вот этой дряни меньше осталось) То да. О тормозах ли тут думать? Как свойство темперамента – изначально, и как неизбежное следствие - в дальнейшем. Возможно, что, как раз, сочетание такого темперамента с закрытостью и создают благоприятные условия для образования подобных отстойников. Ну, да. Твёрдая убеждённость - никому до меня нет дела, скрытность и замкнутость, выработанная как реакция на неблагоприятную среду. Привычка держать всё в себе, при натуре дико вспыльчивой, плюс ещё очень обидчивой и из-за этого ранимой, привычка пережёвывать обиды и долго хранить их, таская с собой...когда не избавляешься от негатива, а просто варишься в нём живьём...Ну да, вспышка агрессии проходит, но там уже столько всего застоялось, что выйти одномоментно, разом, не может...Иллюзия облегчения проходит...и становится так же хреново, как раньше...И после вспышки ты снова опускаешься в эту вот кислоту... Жуть, не жизнь. А вдруг ерунда всё это? А ты опять обжигаться полезешь? Боюся я… Ну...кто предупреждён, тот вооружён))) Тень делала для меня это уже столько раз, что мне стоит хотя бы попытаться. : ) правда жеж, намного понятнее становится))) Не… с тобой хорошо… очень. : )) я рада, что так получается))) И не припомню что-то, чтобы хоть раз так показалось, про мнение.ну вот, и ладушки))) Кабы менять в хорошую сторону, так ведь нет же.я не в том плане, чтобы стать Яном в реале, и продолжать такой жить. Это заведомо невозможный вариант. Я про временное осознание его личности. Потом-то я, естественно, вернусь обратно, и постараюсь с собой ничего не прихватить. Я же влезала в Паука, но не пошла душить девушек за-ради заколок))) И примеряла на себя Гёкумень, а это было...много хуже и хлеще Яна. Не в плане ощущений физических, в плане вот внутреннего осознания того, какой можно стать. По сравнению с ней Ян очень даже вменяемый человек. Благодарю, что ты всё ещё хорошего мнения обо мне. : ) ты внимательный собеседник, тебе важны чувства того, кто с тобой общается, и ты их хорошо воспринимаешь))) У нас получается двустороннее общение. Ты принимаешь то, что тебе предлагают, и делишься своим. Это и есть нормальное общение, и завязано оно как раз на эмоциональном чутье собеседника. А у Яна с этим проблемы. Когда настолько замкнут на самом себе, отследить, что чувствует тот, с кем ты живёшь либо общаешься...сложно. Новелльный так и не понял, что убивает Журавля, до самого последнего момента (дорамного хотя бы от взаимных эмоций понесло). А потом...стало уже поздно. Но даже если не полноценные побеги, и даже не ростки, а просто «глазки» и спящие почки – они все равно есть, а значит, чужому образу есть на что опереться. солнц, ну не бывает людей без недостатков. У каждого они - свои, и у каждого они есть. И очень важно их знать, прежде всего, самому владельцу - чтобы не дать им выйти из-под контроля. То, что в тебе есть сюэянистость, вовсе не значит, что ты будешь давать ей излишне распуститься, ведь так? Конечно не пойду. : ) Хотя бы их уважения к чужой собственности, в которую входят и глаза и языки. : )) Вот видишь)))) Уже хорошо))) Кстати, здравый смысл - великая вещь! Да, у многих людей в выработке правильного поведения имеются не внутренние, морально-нравственные, а вполне себе внешние причины. Зачем влазить в заведомо столь затратный и рискованный проект, как убийство?))) И многих (представляешь!) останавливает только это. И первый путь - я не могу убивать, потому что считаю это неприемлемым, и каждый человек имеет право на жизнь, - и второй - я не буду убивать, чтоб меня не посадили в тюрьму и не испоганили мне жизнь - в равной степени верные. Конечно, хорошо бы, чтобы преобладал первый путь...Но при неимении его, второй очень даже сойдёт.
Jay_Ko, Вот, да, как ты точно подметила, именно что, полностью противоположны. И даже защитного механизма, чтобы не ощущать боль от всех подряд у тебя нет, хотя, по идее, при такой чувствительности, мог и выработаться. Видимо, не так часто бывает, чтобы окружающие Тень люди испытывали боль. Конечно, если бы послать Тень на передовую, скажем, в окопы на войну...Тогда, возможно, душа бы и огрубела до нужной степени, чтобы так не...реагировать...Но Тень живёт в мирное время, в маленьком и замкнутом мирке, и старается сделать его максимально комфортным. Дело, думаю, в этом. А может, это просто аномалия, выверт какой-то ненормальный у психики...Излишне обострённая чувствительность, возникшая, как свойство души. Ошибка эволюции. А у меня он, наоборот, слишком хорош. Потому как, говорила уже, что если бы крыло так же, как с моих вип-персон, со всех, то я бы сдохла. : )) Избирателность в таком случае действительно много лучший выход из положения. Ох, Тень, как же я тебя люблю… И, боюсь, в общем случае я так тоже не умею. Спасибо за такое тёплое признание. Но это не Тень нужно благодарить. Я же христианка. Иисус тоже приходил к убийцам, ворам и тем, кого считали человеческим мусором. "Не здоровый имеет нужду во враче, но больной". Отверженность очень тяжело выносить, и брезгливое презрение - тоже. Я...привыкла ставить себя на место других, и такое вот отношение - оно ужасно, само по себе. Думаю, никто в мире его не заслуживает. Чтобы человек понял ошибочность своего поведения, вовсе не нужно унижать его и таким образом, отталкивать от себя и других - иначе ему и не захочется в общество-то возвращаться! Конечно, мне тяжело видеть жестокость в других людях...Но вот врач...Ему же тоже приходится видеть многое, что у других вызывает гадливость. И гной, и язвы, и прочее...А если бы он больному сказал - фу какое...Мерзко, противно и воняет! Проваливай от меня, сам как-нибудь перемогешься...К чему бы это привело? Человек бы умер. Жестокость, ненависть, насилие - это вот то же самое, что гной, язвы, слизь...И если человек это вот проявляет - то душа у него гниёт! Вот это вот внешнее отражает внутреннее! Так что ему, помогать что ли, не надо?.. Но, чтобы оказать помощь, нужно, чтобы этоет человек захотел её принять, а для этого вовсе не нужно говорить ему - чмо ты, урод моральный, - эдак он вовсе не захочет ни изменяться...ни излечить вот всё то, что у него, таким образом, болит. Чем вы там с Сяушкой и занимаетесь, да? Сяушке труднее, чем мне. Тень мирный и здоровый человечек, а Сяо - слепой, выкинутый на самое дно жизни...с разбитой и не заживающей душой, и с тяжелейшей личной потерей, которую никак не может пережить, потому как в этой потере видит собственную вину...И по большому счёту, ему самому нужен лекарь! А ему...приходится оказывать помощь тому...кто причинил ему очень сильную боль. И эта вот боль...она живая совсем. И то, что вот этоет человек рядом, требует общения и внимания...В общем, оно никоим образом не способствует заживлению. И надо как-то выстроить дистанцию, и добиться контроля над тем...от одного голоса которого Сяо внутренне трясёт. Тут...личного много очень. И перебороть это трудно. Но он молодец, хорошо держится. Вот это мне куда проще принять, да. Каждый человек имеет право на жизнь. Каждый. Вот этое надобно до Яна донести))) Множко. Потому ты и знаешь про меня, столько, как никто другой. Это связанные вещи. Даже если есть вероятность, что станет противно. Спасибо за откровенное признание. Ну хватит меня пугать уже : )), мне и после первого описания твоих… эээ… «похождений за романным Сюэ Яном» страшно до одури, а вдруг с тобой плохо от этого станет? Или продолжать Историю писать желание отпадёт? И что тогда? Столько всего – и псу под хвост? И главное – зачем? Не, я понимаю, чтобы понять. Но если мои показания можно считать достоверными, то я тебе и так расскажу, что могу, а если нет, и это всё всплески моего больного сознания : ), то, значит, они тебе и не помогут в новой попытке. Не-не, не отпадёт))) Но спасибо за беспокойство и заботу))) Ты очень небрезгливый человек. : ) И – спасибо тебе огромное, что ты такая, и что ты есть. : ) Да тут особой заслуги моей нету. Просто...так получилось.
Jay_Ko, А, тогда выдыхай, такое меня совершенно точно не интересует. : ) И, хотя желание некоторых представителей вида : )) прибить, периодически и возникает, но уж точно без причинения страданий. : )) вот и ладушки))) Стало быть, и границы у нас общие. Увы, похоже на то. И даже если и способность меняться, и следовать чужим правилам у него тоже есть, то стимула придерживаться такой диеты : ) всё оставшуюся жизнь как-то маловато, и даже не внешнего, а внутреннего, зато уверенности в своей правоте – завались. И второе будет постоянно мешать первому. Но это на момент до. А после он совсем с катушек слетел, так что там вообще судить о чём-то сложно.вот-вот, мне тоже так показалось((( Да, пока от дорамного более тёплые ощущения. Но, возможно, та же самая схема смогла бы сработать так же. Но риск неудачи, имхо, слишком велик, с обоих сторон. скажем так...новелльный случай много сильнее запущен. И там...действительно веет безысходностью... Рада слышать, что это так и пока (?) не изменилось. : ) там начинается действие, и обоим скоро будет не до переживаний. Да, возможно и до такой степени. Занесёт так, что забудет всё, что хоть как-то ограничивало, а Журавль и так… И вообще вопрос, смог бы романный Ян оказаться достаточно убедительным и гибким, чтобы не запороть всё вообще на корню. это да. Он более эгоцентричен, и привык настаивать на своём, сумеет ли он увидеть в Журавле равного, и принимать и то, что необходимо Сяо? Вот не факт. Спасибо за понимание. Но, кстати, что интересно, хотя в конце чтения колбаснуло, как положено : ), такого уж сильного отходняка на другой день не было, больше от застрявших в памяти эмоций самого Яна, чем моих собственных переживаний от потери контакта. Может от того, что изначальный, дорамный, Ян пока так никуда и не делся : ), а может, что финал оборвался раньше, чем. Но, в любом случае, думаю, что всё ещё впереди. : ) Ты, главное, не расклеивайся, хорошо?
Тень в сумерках, Не настолько остро, чтобы не пользоваться тем, что тяжёлые переживания можно скинуть туда, чтобы придти в норму быстро. Думаю, что от смерти Сяо оно и переполнилось так, что вышло из берегов. И, кажется, теперь понимаю механизм образования высокого болевого порога к боли физической. Не только потому, что организм крепкий. Просто...на таком-то вот фоне остальное всё будет нечувствительно. Возможно, что и так. Хотя и то, что когда часто коцаешься, то действительно привыкаешь - тоже верно. Если ещё и в момент выхода всего этого испытываешь хоть какое-то облегчение...(хотя бы иллюзию того, что внутри вот этой дряни меньше осталось) То да. О тормозах ли тут думать? Испытываешь. И облегчение в момент выхода, и стремительно нарастающее напряжение непосредственно перед. Тормозов (если они у кого есть : )) , когда качественно прорывает, хватит только чтобы стрелки перевести в относительно безопасное русло. Ну да, вспышка агрессии проходит, но там уже столько всего застоялось, что выйти одномоментно, разом, не может...Иллюзия облегчения проходит...и становится так же хреново, как раньше...И после вспышки ты снова опускаешься в эту вот кислоту... У, как ты шикарно расписала… умеешь же! Даже из скинутого тебе сырого материала, в котором мне самой ни в жисть вот так доходчиво не разобраться. Я восхищаюсь тобой, кроме шуток. правда жеж, намного понятнее становится))) Ага, мне, кажется, тоже. : ) я не в том плане, чтобы стать Яном в реале, и продолжать такой жить. Это заведомо невозможный вариант. Я про временное осознание его личности. Потом-то я, естественно, вернусь обратно, и постараюсь с собой ничего не прихватить. Избавь Баст. Про постоянно и речи нет, конечно, я про то, что ощущения от такого перехода по нисходящей будут, наверное, далеко не самые приятные. И сколько это потом будет чувствоваться, как с соринкой, которую уже и достали давно, а всё равно кажется, что она есть. Я же влезала в Паука, но не пошла душить девушек за-ради заколок))) И примеряла на себя Гёкумень, а это было...много хуже и хлеще Яна. Не в плане ощущений физических, в плане вот внутреннего осознания того, какой можно стать. По сравнению с ней Ян очень даже вменяемый человек. Да, я знаю, что опыт у тебя критически разнообразный, и, конечно, не мне призывать тебя к осторожности, но… делай, как знаешь. ты внимательный собеседник, тебе важны чувства того, кто с тобой общается, и ты их хорошо воспринимаешь))) У нас получается двустороннее общение. Ты принимаешь то, что тебе предлагают, и делишься своим. о, кажется ты опять гладишь мою креветку. : ))) У меня никогда не было такого шикарного собеседника, как ты, и, думаю, что всё хорошее в этих беседах - твоя заслуга. А у Яна с этим проблемы. Когда настолько замкнут на самом себе, отследить, что чувствует тот, с кем ты живёшь либо общаешься...сложно. Новелльный так и не понял, что убивает Журавля, до самого последнего момента (дорамного хотя бы от взаимных эмоций понесло). А потом...стало уже поздно. Боюсь, что так и есть. То, что в тебе есть сюэянистость, вовсе не значит, что ты будешь давать ей излишне распуститься, ведь так? Не-не, не буду, всё в порядке, не беспокойся. : )) Даже если удастся оставить его в качестве полноценного отражения. : ) Кстати, здравый смысл - великая вещь! Да, у многих людей в выработке правильного поведения имеются не внутренние, морально-нравственные, а вполне себе внешние причины. Зачем влазить в заведомо столь затратный и рискованный проект, как убийство?))) И многих (представляешь!) останавливает только это. Да, слышала такое мнение. И, наблюдая со стороны – вполне себе верю. И согласна, что это хорошо. Пусть так, чем меня же и грохнут. Видимо, не так часто бывает, чтобы окружающие Тень люди испытывали боль. Конечно, если бы послать Тень на передовую, скажем, в окопы на войну...Тогда, возможно, душа бы и огрубела до нужной степени, чтобы так не...реагировать... Ох, нет, не стоит так экспериментировать! А может, это просто аномалия, выверт какой-то ненормальный у психики...Излишне обострённая чувствительность, возникшая, как свойство души. Ошибка эволюции. Да чего ошибка-то? Запланированный вброс. Значит для благополучного существования общества такие люди необходимы, как специи в пище. : ) Но это не Тень нужно благодарить. Я же христианка. И тут тоже вопрос – а что было первично? Подозреваю, что не будь почва столь благодатной, то и сеять можно было бы до морковкиных заговёнок, и не близка бы тебе такая философия была бы совсем. Но вот врач...Ему же тоже приходится видеть многое, что у других вызывает гадливость. И гной, и язвы, и прочее...А если бы он больному сказал - фу какое...Мерзко, противно и воняет! Проваливай от меня, сам как-нибудь перемогешься... Возможно, что с точки зрения врача оно так не воспринимается. В походах доводилось на подопытных товарищах : ) в разных коцках ковыряться, так нормально воспринималось, с экспериментаторским интересом даже : ), как ловчей всё это безобразие залатать. : ) Жестокость, ненависть, насилие - это вот то же самое, что гной, язвы, слизь...И если человек это вот проявляет - то душа у него гниёт! Вот это вот внешнее отражает внутреннее! Так что ему, помогать что ли, не надо?.. Но, чтобы оказать помощь, нужно, чтобы этоет человек захотел её принять, а для этого вовсе не нужно говорить ему - чмо ты, урод моральный, - эдак он вовсе не захочет ни изменяться...ни излечить вот всё то, что у него, таким образом, болит. Аналогия понятно, но прочувствовать, за отсутствием опыта, уже сложнее. Так что поверю на слово.
Тень в сумерках, Сяушке труднее, чем мне. Тень мирный и здоровый человечек, а Сяо - слепой, выкинутый на самое дно жизни...с разбитой и не заживающей душой, и с тяжелейшей личной потерей, которую никак не может пережить, потому как в этой потере видит собственную вину...И по большому счёту, ему самому нужен лекарь! А ему...приходится оказывать помощь тому...кто причинил ему очень сильную боль. И эта вот боль...она живая совсем. И то, что вот этоет человек рядом, требует общения и внимания...В общем, оно никоим образом не способствует заживлению. Э, думаю, что и тебе от этого тоже нелегко, ты ж его чувствуешь хорошо. Ну, ты, кажется придумала, как сделать, чтобы организовать период покоя, и чтобы хоть трохи заживать начало. А потом… ну, физически (у меня, например : )) быстрее заживает, если давать здоровую нагрузку. Не знаю, насколько аналогия тут будет уместна. И надо как-то выстроить дистанцию, и добиться контроля над тем...от одного голоса которого Сяо внутренне трясёт. И что с этим делать тоже – не знаю. : ( Каждый человек имеет право на жизнь. Каждый. Вот этое надобно до Яна донести))) У, ребята… ну, дерзайте, вы справитесь. : ) Не-не, не отпадёт))) Но спасибо за беспокойство и заботу))) Хорошо, если не отпадёт. : ) И постараюсь заботой не доставать. : ) Успехов тебе! Во всём. Да тут особой заслуги моей нету. Просто...так получилось. Ага, спасибо, что получилось : ))) вот и ладушки))) Стало быть, и границы у нас общие. Мне не нравится, когда живое становится неживым. Не то, чтоб перешагнуть через это не смогу, но, вот, ощущение неправильности просто физически ощутимое. И это не только к людям относится, а к вообще. скажем так...новелльный случай много сильнее запущен. И там...действительно веет безысходностью... И снова спасибо актёру. Наверное сейчас немного не в тему сказала, но это то, что действительно захотелось сказать. там начинается действие, и обоим скоро будет не до переживаний. Ага, устрой уж им, раз в спокойной обстановке не хотят. : ) Он более эгоцентричен, и привык настаивать на своём, сумеет ли он увидеть в Журавле равного, и принимать и то, что необходимо Сяо? Вот не факт.Очень сложный вопрос. Посмотрим, что там вообще с нашим-то будет, а то в теории можно что угодно предполагать, а практический результат может оказаться как со знаком минус, так и плюс. И множество влияющих, но при начальных условиях неучтённых, факторов.Ты, главное, не расклеивайся, хорошо? Ты, главное, про меня не думай, когда отзыв донабирать будешь, ага? : )) Товарищ Ван так на отрыв постарался, грешно будет смазать. И ты постарайся, хочу «татушку» с Сюэ Яном. : ) А расклеюсь или нет… так ведь ты уже и клей развела, подклеим как-нибудь. : )
Jay_Ko, Не настолько остро, чтобы не пользоваться тем, что тяжёлые переживания можно скинуть туда, чтобы придти в норму быстро. И не зацикливаться на них тогда, когда нужно действовать. Ну да, у него же не жизнь, а сплошное выживание, в наидичайшем экстриме, там вообще некогда рефлексией заниматься, да он и не умеет в это совсем. Думаю, что от смерти Сяо оно и переполнилось так, что вышло из берегов. Да. И затопило своего обладателя. Итог - безумие, слепая, сметающая всё ярость...и, словами Сяо...город И действительно утонул в крови. Но не из-за зловредности одного отдельно взятого А-Яна...а потому, что тот сошёл с ума. Не вынес произошедшего. А дар и Тигровая печать остались, так же, как и агрессия, которой требовался выход...А потом...у романного, кажется, вообще не сознание осталось...а настоящая каша...И на сцене гибели А-Цин это особенно бросается в глаза. Это уже...и не человек даже...хохочущее безумие... Возможно, что и так. Хотя и то, что когда часто коцаешься, то действительно привыкаешь - тоже верно.Возможно - всё вместе. Испытываешь. И облегчение в момент выхода, и стремительно нарастающее напряжение непосредственно перед. Тормозов (если они у кого есть : )) , когда качественно прорывает, хватит только чтобы стрелки перевести в относительно безопасное русло. Ну дак...холерический темперамент во всей красе. Человек-огонь...порою сжигающий сам себя. Естественно, легче - энергия выплеснулась, в себе больше держать не надо. У, как ты шикарно расписала… умеешь же! Даже из скинутого тебе сырого материала, в котором мне самой ни в жисть вот так доходчиво не разобраться. Я восхищаюсь тобой, кроме шуток. просто хорошо представила. Но всё равно, спасибо))) Избавь Баст. Про постоянно и речи нет, конечно, я про то, что ощущения от такого перехода по нисходящей будут, наверное, далеко не самые приятные. Естественно. Если это - самый край, который близко к поверхности, то глубже будет всё гораздо...хреновее. Там и концентрация-то будет посильней. И сколько это потом будет чувствоваться, как с соринкой, которую уже и достали давно, а всё равно кажется, что она есть. Я умею снимать шкурку. Совсем. Не беспокойся))) Да, я знаю, что опыт у тебя критически разнообразный, и, конечно, не мне призывать тебя к осторожности, но… делай, как знаешь. Тень очень благодарна тебе за заботу))) Всё будет хорошо))) о, кажется ты опять гладишь мою креветку. : ))) У меня никогда не было такого шикарного собеседника, как ты, и, думаю, что всё хорошее в этих беседах - твоя заслуга. Да ладно)) Для разговора нужны, как минимум, двое))) Боюсь, что так и есть. Изумление автор описала очень хорошо. А в ТВ Яна просто неудержимо несло, и вдвойне сносило от того...что вот боль-то Журавля он всё-таки почувствовал. А в финале практически полностью разделил. Не-не, не буду, всё в порядке, не беспокойся. : )) Даже если удастся оставить его в качестве полноценного отражения. : ) к тому же, ну не из одних же недостатков он состоит))) Там и хорошего много есть))) Вон даже Ёлка признаёт, что дорамного есть за что любить)))) *ну, думаю, и у романного Яна есть не только ужас-какие-недостатки...достоинства тоже...только они глубже зарыты)))* Да, слышала такое мнение. И, наблюдая со стороны – вполне себе верю. И согласна, что это хорошо. Пусть так, чем меня же и грохнут. Вот! Вполне нормальный подход к жизни)))) Вот ведь ещё что - время, в котором жил Ян, вовсе не располагало к проявлению гуманизма. Жизнь человеческая в Древнем Китае изначально недорого стоила...Естественно, что и высоко-нравственных людей там кот наплакал. А вот А-Яо, Веникам, и всяческим другим проходимцам - полное раздолье. Увы, сюэ-янный подход к жизни и решению проблем в целом...преобладал. Ох, нет, не стоит так экспериментировать! не-не, я покуда и не собираюсь))) К тому же что я буду делать, если оно не выработается и при таких условиях?)))) Да чего ошибка-то? Запланированный вброс. Значит для благополучного существования общества такие люди необходимы, как специи в пище. : ) Не думаю, что от таких, как Тень, есть большая польза вообще и обществу в частности))) Ну, разве только для контраста))) И тут тоже вопрос – а что было первично? Подозреваю, что не будь почва столь благодатной, то и сеять можно было бы до морковкиных заговёнок, и не близка бы тебе такая философия была бы совсем. Сейчас уже не могу сказать. Но религию я принимала сознательно, и нашла свою - вот как-то сразу. Много читала. Не только Библию и Евангелие...Мне интересны были мнения других людей - философов и религиозных деятелей в том числе... Бердяев. Соловьёв. Александр Мень. Луиджи Сантуччи. Я перекопала целый пласт...самых разных книг. И что-то я беру и из других философских систем, мне близко многое. Мировая культура переплетена очень тесно, и зачастую в разных странах и временах высказываются сходные мысли...И они близки мне. Возможно, что с точки зрения врача оно так не воспринимается. В походах доводилось на подопытных товарищах : ) в разных коцках ковыряться, так нормально воспринималось, с экспериментаторским интересом даже : ), как ловчей всё это безобразие залатать. : ) Есть место и привычке, и опять же, небрезгливости))) Есть - даже здоровому цинизму - потому как, когда лечишь, приходится абстрагироваться от того, что под скальпелем у тебя живой человек. Если сосредотачиваться в такой момент на этом, эдак можно и операцию-то завалить. И здоровый интерес вполне могу понять - интересно же, как там всё устроено! Анатомия мне была интересна))) Я так не могу, в плане абстрагироваться от переживаний за больного...и медицина отпала сразу. Хотя лежала в больницах часто, и доводилось помогать соседям по палатам. И это более-менее удавалось Тени. Аналогия понятно, но прочувствовать, за отсутствием опыта, уже сложнее. Так что поверю на слово. Хорошо, будем считать, что пример ясен)))
Jay_Ko, Э, думаю, что и тебе от этого тоже нелегко, ты ж его чувствуешь хорошо. Ну, ты, кажется придумала, как сделать, чтобы организовать период покоя, и чтобы хоть трохи заживать начало. Это да. Посмотрим, каково оно будет в действии)))) А потом… ну, физически (у меня, например : )) быстрее заживает, если давать здоровую нагрузку. Не знаю, насколько аналогия тут будет уместна. Моя подумает))) И что с этим делать тоже – не знаю. : ( Ничего. Поначалу им обоим сложно...Яну тоже нелегко принимать такого вот...ну совсем не доброго даоцзана. Но если человек тебе по-настоящему важен, ты будешь принимать его любым. Так что...этому тоже придётся учиться...и боюсь, обоим, далеко не только Яну, Сяо тоже. Ну да, вот не бродяга. Ну да, вот такое невообразимо-колючее нечто, хрен знает что, а не ёжик! Но...вот он тебе доверяет. Ты ему нужен! Отчаянно! Необходим! Ну вот жить он без тебя не может уже никак! И...в конце-то концов, ты сам решил его оставить! Так что...приходится терпеть. У, ребята… ну, дерзайте, вы справитесь. : ) Отож)))) Через тернии к звёздам))) Мне не нравится, когда живое становится неживым. Не то, чтоб перешагнуть через это не смогу, но, вот, ощущение неправильности просто физически ощутимое. И это не только к людям относится, а к вообще. Большое тебе спасибо за откровенность. Это хорошо, что не нравится. Я это тоже...понимаю. Хорошо, если не отпадёт. : ) И постараюсь заботой не доставать. : ) Успехов тебе! Во всём спасибо за тёплое пожелание))) Бум успевать, стал быть))) И снова спасибо актёру. Наверное сейчас немного не в тему сказала, но это то, что действительно захотелось сказать. Это да))) Ван солнышко))) Ага, устрой уж им, раз в спокойной обстановке не хотят. : ) ладно...бум экспериментировать. Очень сложный вопрос. Посмотрим, что там вообще с нашим-то будет, а то в теории можно что угодно предполагать, а практический результат может оказаться как со знаком минус, так и плюс. И множество влияющих, но при начальных условиях неучтённых, факторов. Ну...наш-то? Срывается, конечно. Но там...страх потерять Сяо насовсем очень глубоко засел, есть в этом плане на что опереться...И ломать под себя Синченя ему вообще смысла нет! После того, как он его в бреду восемь лет пытался вытащить с того света, товарищ на всё готов, лишь бы Сяо был рядом, и живым! А там натура неудержима не только в минус, но и в плюс...Воля-то имеется, и желания - хоть отбавляй! Так что...ну да, норов показывает, но во вполне разумных пределах)))) Я говорю, не так уж и сложно с ним... Ты, главное, про меня не думай, когда отзыв донабирать будешь, ага? : )) Товарищ Ван так на отрыв постарался, грешно будет смазать. И ты постарайся, хочу «татушку» с Сюэ Яном. : ) А расклеюсь или нет… так ведь ты уже и клей развела, подклеим как-нибудь. : ) замётано)))))
Тень в сумерках, Угу, и рассказать - и некому, и незачем. А дар и Тигровая печать остались, так же, как и агрессия, которой требовался выход... Это да, сколько уж он там напрактиковался… само по себе хватит, чтобы подурнело. А потом...у романного, кажется, вообще не сознание осталось...а настоящая каша...И на сцене гибели А-Цин это особенно бросается в глаза. Это уже...и не человек даже...хохочущее безумие... Да, состояние воспринималось… тяжело. А с А-Цин ещё и то наложилось, что прежде чем убить её, пришлось убить и свою привязанность к ней… а она тоже, в некоторой степени, была. И такие вещи тоже даром не проходят. просто хорошо представила. Но всё равно, спасибо))) Тебе спасибо. Это всё равно, что сделать из разрозненных набросков настоящую картину. : ) Естественно. Если это - самый край, который близко к поверхности, то глубже будет всё гораздо...хреновее. Там и концентрация-то будет посильней. Одну вещь скажу… на правах предположения. Не вздумай только проверять через не могу, ладно? Может быть там, в глубине, будет не концентрация всего этого негатива, а глупый семилетний ребёнок. Так что, когда будешь драминой запасаться, то и конфет с собой захвати, на всякий случай. : )) И… ты сможешь понять, если что, что тебя не пускают? Всё будет хорошо))) Смотри у меня! : ) Да ладно)) Для разговора нужны, как минимум, двое))) В самом деле. : ))) Изумление автор описала очень хорошо. А в ТВ Яна просто неудержимо несло, и вдвойне сносило от того...что вот боль-то Журавля он всё-таки почувствовал. А в финале практически полностью разделил. Да, есть такое. Даже по кусочкам из клипов ловится на ура. к тому же, ну не из одних же недостатков он состоит))) Там и хорошего много есть))) Ага, есть : ), и это даёт приятные ощущения. : ) *мне сегодня такой комплимент благодаря Янчику отвесили – закачаешься* : )) Вон даже Ёлка признаёт, что дорамного есть за что любить)))) *ну, думаю, и у романного Яна есть не только ужас-какие-недостатки...достоинства тоже...только они глубже зарыты)))* А Ван Хаосюань их откопал и наглядно продемонстрировал, так что охренели все. : ))) А я его просто люблю, ни за что. : )) Вот ведь ещё что - время, в котором жил Ян, вовсе не располагало к проявлению гуманизма. Жизнь человеческая в Древнем Китае изначально недорого стоила...Естественно, что и высоко-нравственных людей там кот наплакал. А вот А-Яо, Веникам, и всяческим другим проходимцам - полное раздолье. Увы, сюэ-янный подход к жизни и решению проблем в целом...преобладал. Да, тоже как-то говорила, что по их меркам Ян не так уж и наворотил. : ) не-не, я покуда и не собираюсь))) К тому же что я буду делать, если оно не выработается и при таких условиях?)))) Взвалишь и понесёшь, чего ещё от тебя ждать-то… так что не дай Баст. Не думаю, что от таких, как Тень, есть большая польза вообще и обществу в частности))) Ну, разве только для контраста))) Для тех, кто рядом. Пусть даже для кого-то одного. Разве этого мало? Сейчас уже не могу сказать. Но религию я принимала сознательно, и нашла свою - вот как-то сразу. Личного опыта не имею, так что сложно представить, что при этом надо чувствовать. : ) Но я рада, что тебе это приносит радость. Много читала. Не только Библию и Евангелие...Мне интересны были мнения других людей - философов и религиозных деятелей в том числе... Бердяев. Соловьёв. Александр Мень. Луиджи Сантуччи. Я перекопала целый пласт...самых разных книг. О, какой системный подход! Но я понимаю, что если тебе что-то интересно, то сложно остановиться. И что-то я беру и из других философских систем, мне близко многое. Мировая культура переплетена очень тесно, и зачастую в разных странах и временах высказываются сходные мысли... Да, есть такое. Есть - даже здоровому цинизму - потому как, когда лечишь, приходится абстрагироваться от того, что под скальпелем у тебя живой человек. Если сосредотачиваться в такой момент на этом, эдак можно и операцию-то завалить. Совсем абстрагировать не получится, надо ж помнить, что живой человек может и дёрнуться : )) Я так не могу, в плане абстрагироваться от переживаний за больного...и медицина отпала сразу. Хотя лежала в больницах часто, и доводилось помогать соседям по палатам. И это более-менее удавалось Тени. Это да, не та работа, на которой тебя бы надолго хватило, это точно. Посмотрим, каково оно будет в действии))))Отсутствие результата – тоже результат. : ) Ничего. Поначалу им обоим сложно...Яну тоже нелегко принимать такого вот...ну совсем не доброго даоцзана. Но если человек тебе по-настоящему важен, ты будешь принимать его любым. Важен, да. Ян жеж апокалипсис в отдельно взятом городе И устроил не только потому, что сорваться на ком-то хотелось, но и с надеждой, что Сяо вернётся, хотя бы для того, чтобы открутить виновную в этом клыкастую башку. Не важно, насколько это больная идея, когда такие идеи приходят в больную голову, то кажутся вполне себе верными и логичными, и даже удивительно, почему же они не срабатывают. Так что он, не то чтоб был готов принести в жертву доброе отношение Синчэня к себе, так же, как принёс в жертву А-Цин, скорее предполагал разбираться с последствиями, когда будет с чем разбираться, но всё ради того, чтобы даоцзан был. Пусть не вполне живой, пусть злой, да любой – лишь бы был. Но, конечно, как ты верное заметила ранее, получив что-то, потом ему всегда захочется чего-то большего. : )) Так что...этому тоже придётся учиться...и боюсь, обоим, далеко не только Яну, Сяо тоже. Ну да, вот не бродяга. Ну да, вот такое невообразимо-колючее нечто, хрен знает что, а не ёжик! Но...вот он тебе доверяет. Ты ему нужен! Отчаянно! Необходим! Ну вот жить он без тебя не может уже никак! И...в конце-то концов, ты сам решил его оставить! Так что...приходится терпеть. Думаю даже, что Ян способен научиться быстрее. ладно...бум экспериментировать. Ага. Янчик поймёт… как рыбак рыбака. : ))) Ну...наш-то? Срывается, конечно. Но там...страх потерять Сяо насовсем очень глубоко засел, есть в этом плане на что опереться...И ломать под себя Синченя ему вообще смысла нет! После того, как он его в бреду восемь лет пытался вытащить с того света, товарищ на всё готов, лишь бы Сяо был рядом, и живым! Ох, блин… если реально всё вот так, то неудивительно, что он впечатлён. А там натура неудержима не только в минус, но и в плюс...Воля-то имеется, и желания - хоть отбавляй! Так что...ну да, норов показывает, но во вполне разумных пределах)))) Я говорю, не так уж и сложно с ним... Чёта я за твои слова горжусь им, как родным чадом. : )))
Jay_Ko, Угу, и рассказать - и некому, и незачем. да вообще, у него в жизни и собеседников-то особо не было. Не Яо же говорить....И не тем, кто ему встречался "по работе"... Это да, сколько уж он там напрактиковался… само по себе хватит, чтобы подурнело. Плюс Дар у него сильный, не такой, конечно, как у Усяня...Но на город его вполне хватило((( Да, состояние воспринималось… тяжело. А с А-Цин ещё и то наложилось, что прежде чем убить её, пришлось убить и свою привязанность к ней… а она тоже, в некоторой степени, была. И такие вещи тоже даром не проходят. Ну да...убиваешь других - выдираешь куски из своей души. А он там и так...не здорова совсем. Ещё бы не было! Он же ей давал советы (оставим покуда качество советов, и то, как выморозило от услышанного Слепышку), и вырезал заек из яблока, чтобы как-то развеселить...И, несмотря на бесконечные ссоры и ругань, он же видел в неё в какой-то степени себя...тоже. И...убить ту, с кем так долго жил вместе...и о которой заботился...Беззащитную маленькую девчонку. Ксо. Одну вещь скажу… на правах предположения. Не вздумай только проверять через не могу, ладно? Может быть там, в глубине, будет не концентрация всего этого негатива, а глупый семилетний ребёнок. Так что, когда будешь драминой запасаться, то и конфет с собой захвати, на всякий случай. : )) И… ты сможешь понять, если что, что тебя не пускают? О, спасибо...о такой возможности не подумала. А ведь правда, вполне может быть. Он же инфантильный во многом...И вот почему его так и не отпускает детство, он его так и не прожил, и вот этот глубоко обиженный ребёнок зачастую вылезает... И...нет, конечно, я не буду ломиться насильно, не думай. Смотри у меня! : ) Смотрю))) Да, есть такое. Даже по кусочкам из клипов ловится на ура. Ага. Только для Журавля вот эта невыносимая боль закончилась...когда душа разбилась, а тело умерло...А для Яна вполне себе осталась, да ещё и с виной - потому как Сяо убил себя из-за него. Ага, есть : ), и это даёт приятные ощущения. : ) *мне сегодня такой комплимент благодаря Янчику отвесили – закачаешься* : )) делись давай))) А Ван Хаосюань их откопал и наглядно продемонстрировал, так что охренели все. : ))) А я его просто люблю, ни за что. : )) Угу. Очень сурьёзно подошёл к роли. Да ещё вот такой непростой...У которой приличный шлейф возмущения, ненависти и негатива! И вот так смог отыграть...Просто на все 200%! Образ потому что вышел неоднозначный. И - пронзительно-живой. Да, тоже как-то говорила, что по их меркам Ян не так уж и наворотил. : ) Меня в этом плане выносили местные "моральные нормы"...По которым нашенский "добрый и светлый" орден Лань Лин Цзинь взял и эдак изящно зачистил остатки Вэней. Всех. Плюс женщин, детей и стариков. А как жо, цэж агрессия и мировое Зло, и ну как мстителей ещё наплодят? (о, а когда бедолаг использовали вместо мишеней для стрел...Ну вот вам, красоты местного феодализма). И Усянь, который решился защищать вот этот разнесчастный остаток из слабых и беззащитных, сразу перекочевал в разряд Мирового Зла, и был быстренько зачищен вместе с Вэнями... А вы - город И да обитель с кланом Чан... Когда народ уничтожают настолько полномасштабно и оптом, в рамках местной правящей политики. Другое дело, что для Тени каждый человек ценен. И потому каждая трагедия - она невозможна и болезненна... Взвалишь и понесёшь, чего ещё от тебя ждать-то… так что не дай Баст. Боюсь, в меня так много не влезет. И тогда...результат могет быть крайне печален для одной отдельно взятой Тени. Для тех, кто рядом. Пусть даже для кого-то одного. Разве этого мало? Хорошо-хорошо))) Если моя зачем-то появилась в этом мире, значит, это для чего-то да нужно))) Личного опыта не имею, так что сложно представить, что при этом надо чувствовать. : ) Я понимаю, что у каждого свои представления о мире и людях в нём, свои взаимоотношения как с самим собой, так и с миром, своя Дорога и свой Путь. Я...искала. У нас атеистическая семья была, причём, бабушка с дедушкой - идейные коммунисты))) Я...почему хорошо отношусь к этому течению - потому что видела, какие они были, и потому, что выросла в СССР. Да, я не буду сейчас рассказывать о колбасе по 2.20 и глобальных очередях - было и то, и другое...Но было и много хорошего. Если же брать род Тени - нищебродско-крестьянский со всех сторон, состоящий из прабабки Таисьи и прадеда Григория, ходившего батрачить в Астрахань, чтоб прокормить 13 человек детей (и все выжили!), при этом умудряясь отстраивать 4 (!) раза горевшее хозяйство, просто под ноль...то я прекрасно понимаю, что без Великой Октябрьской ни у бабушки, ни у дедушки не было бы возможности получить образование. Совсем. И, как жили бы мы в маленькой деревеньке, так и копали бы картошку всю свою жизнь, при распрекрасной монархической России, и всеми поколениями. И дед ни за что не закончил бы Высшую школу. И мама ни за что бы не поступила в Университет. И Тень тоже. Поэтому...да, я жила в СССР, и я благодарна этой стране, хотя бы за то, что благодаря ей, я получила доступ к знаниям, и, в какой-то степени, стала такой, как сейчас))) А касаемо поисков...Вот для Тени просто очень важна Вера. Живи я в Средневековье, подалась бы, наверное, в монастырский скит. Ага, от картошки этое не шибко далеко, но там хотя бы книги имелись, и была должность их переписчика...И - опять же, возможность стать на ступеньку ближе к Небу... И я искала. В моей жизни была...пустота, и она требовала заполнения. Нет, совсем не такая, как у Яна...просто - словно бы отсутствовал важнейший кусок знаний о мире, и возникало чувство сильнейшего...неудобства, что ли. И грусти - по Несбывшемуся...Словно стучишь в запертую дверь, зная, что весь этот мир вокруг - вот тот, что вокруг, это только малая часть чего-то Другого...И ты...очень-очень сильно тоскуешь по этому Другому...до слёз в подушку. Тебя тянет куда-то...в Не Здесь, а ты...заблудилась, и не знаешь, куда же идти и что тебе делать. И когда я открыла "Сын Человеческий" Александра Меня (задолго до библии) - то поняла - вот Оно!!! Я - нашла. Ну...а потом нужно просто было узнать, много больше, подробнее, глубже...Для меня многое значит личность Христа. Вот этот Человек показал мне, как надо жить и что в этой жизни делать. Как поступать. На что опираться. И я до сих пор думаю...как буду оправдываться за то, что не сделала, хотя и могла...Но всё равно - я хочу Его встретить)))) Даже так))))
Jay_Ko, О, какой системный подход! Но я понимаю, что если тебе что-то интересно, то сложно остановиться. естественно))) Вера - это мой внутренний стержень. Можно лишить Тени позвоночника (при переломах, бывают, живут) - и Тень выживет, и попробует как-то приспособиться жить без него. Но Веры Тень лишить нельзя, потому что это мой внутренний стержень. Потому что это много больше меня. И это для меня действительно важно. В какой-то степени, это и есть - я, которая живёт здесь, которая, возможно, жила где-то ещё, и, которая, вполне вероятно, уйдёт куда-то ещё, когда настанет для этого Время. Я ни в коем случае не призываю никого перенимать религию Тени, отношение к ней, и вот всё, что связано с теософскими воззрениями одной, отдельно взятой Тени - они важны, прежде всего, для меня самой. Дорога у каждого - своя, и я тоже верю в это))) Я просто поделилась собственным опытом, но вовсе не для того, чтобы его кому-то передать, или, упаси ками, привить насильно, или даже использовать в виде примера, с добрыми намерениями. Просто рассказала, что это значит для меня - и только. Совсем абстрагировать не получится, надо ж помнить, что живой человек может и дёрнуться : )) о, ну, это-то понятно))) Я имела в виду собственную чрезмерную эмпатию. Мешать же будет от выполнения задачи! Это да, не та работа, на которой тебя бы надолго хватило, это точно. Угу. Выгорела бы я гораздо сильнее и быстрее. Важен, да. Ян жеж апокалипсис в отдельно взятом городе И устроил не только потому, что сорваться на ком-то хотелось, но и с надеждой, что Сяо вернётся, хотя бы для того, чтобы открутить виновную в этом клыкастую башку. Не важно, насколько это больная идея, когда такие идеи приходят в больную голову, то кажутся вполне себе верными и логичными, и даже удивительно, почему же они не срабатывают. Так что он, не то чтоб был готов принести в жертву доброе отношение Синчэня к себе, так же, как принёс в жертву А-Цин, скорее предполагал разбираться с последствиями, когда будет с чем разбираться, но всё ради того, чтобы даоцзан был. Пусть не вполне живой, пусть злой, да любой – лишь бы был. Да. В точку. И мне показалось так же! Ну как так, ну ты же должен вернуться, а...Ну что же ты не возвращаешься?...Я тоже это почувствовала, когда писала 7 часть, эта вот мысль меня и ела... Но, конечно, как ты верное заметила ранее, получив что-то, потом ему всегда захочется чего-то большего. : )) Угу. А ещё потому, что метод, применяемый Сяо, был крайне жёстким и очень больно бил по таким, как Ян (я боялась, как такое товарищ сможет воспринять, риск был). Но границы выработались здорово. Но...это не для того, чтобы причинить боль сознательно...Это интуитивное понимание ситуации...и такой же интуитивный выбор средств, и во многом он зависел ещё и от личности, натуры, характера и психики Журавля и подобных ему людей. Просто они не могут по-другому. Такие уж они сами. Думаю даже, что Ян способен научиться быстрее. Конечно. Потому я и говорю, что с Журавлём тяжелее. И я понимала, что так и будет. И для этого имеются веские причины. Ага. Янчик поймёт… как рыбак рыбака. : ))) Не дай ками автору попасться товарищам-героям))) Сожрут нафих)))) За такие-то эксперименты))) Ох, блин… если реально всё вот так, то неудивительно, что он впечатлён. Чем? Тем, что было, или тем, что стало? На фоне того, что было, даже злой даоцзан - это ясное солнышко в окошке)))) Плюс там эмоциональная память цепкая, и воспоминания держатся очень крепко. Чёта я за твои слова горжусь им, как родным чадом. : ))) Да вообще, хорошо с ним))) Я думала, много хуже будет))) Реально, есть чем гордиться. И растёт товарищ здорово.
Тень в сумерках, Проще сразу выставить себя бездушной циничной сволочью, чтоб ни у кого даже подозрений не возникало, что там есть об чём говорить. Ещё бы не было! Он же ей давал советы (оставим покуда качество советов, и то, как выморозило от услышанного Слепышку), и вырезал заек из яблока, чтобы как-то развеселить...И, несмотря на бесконечные ссоры и ругань, он же видел в неё в какой-то степени себя...тоже.Да, такое заботливо-покровительственное отношение, а цапались ещё и потому, что не могу удержаться, чтоб не зацепить, она ж ведётся и отвечает. : ) И...убить ту, с кем так долго жил вместе...и о которой заботился...Беззащитную маленькую девчонку. Ксо.… уж после этого Сяо точно не сможет делать вид, что ему всё равно, и непременно вернётся… О, спасибо...о такой возможности не подумала. А ведь правда, вполне может быть. Ну, посмотришь, так или нет, если удастся. И да, кроме самого ощущения, ещё и перечисленные тобой аргументы тоже приходили в голову. И...нет, конечно, я не буду ломиться насильно, не думай. Это же Ян. Он правда опасен. Только для Журавля вот эта невыносимая боль закончилась...когда душа разбилась, а тело умерло...А для Яна вполне себе осталась, да ещё и с виной - потому как Сяо убил себя из-за него. А теперь Яну легче, а Сяо тяжелее, получается. делись давай))) Не, ну глупости, конечно… : ) Короч, еду на работе, думаю про тебя, про Яна, про Историю, подъезжаю к одной конторе, куда надо газеты отдать, а поскольку на морде всё равно маска, то захожу туда как есть, Сюэ Яном. : )) Дохожу до кабинета, отдаю газеты, начинаю трындеть с бухгалтершой. В это время заходит ещё дама, что там уборкой занимается, и грит: - Хорошо тебе, спортсменке, а я вот еле шевелюсь… Я, так «Ы?» и понимаю, что она из другого крыла выглянула, когда я уже зашла, и, значит, моё дефиле по коридору видела… : )) *упс… спалили, канонно, прям* : )) Тут бухгалтерша отвечает: - Ну, а что ты, Григорьевна, хотела, ей же 20, а тебе 60. Я окончательно выпадаю в осадок, но так как на морде всё ещё маска, спрашиваю: - Николавн, а вы прям уверены, что 20? Она смотрит на меня так, видимо понимает, что раз мы шесть лет знакомы, то 20, ну никак, не может… и неуверенно выдаёт: - Ну, чуть больше… : )))) Вот теперь думаю, они что, реально тоже Янчика видели?? : ))) Угу. Очень сурьёзно подошёл к роли. Да ещё вот такой непростой...У которой приличный шлейф возмущения, ненависти и негатива! И вот так смог отыграть...Просто на все 200%! А до выхода дорамы, я уверена, этот шлейф был куда чернее. И да, живой очень, и цепляющий с первых же секунд. Меня в этом плане выносили местные "моральные нормы"...По которым нашенский "добрый и светлый" орден Лань Лин Цзинь взял и эдак изящно зачистил остатки Вэней. Всех. Плюс женщин, детей и стариков. Это да, меня тоже. По политическим мотивам можно, а частным порядком нет. Но, собственно, это распространённая практика. И Усянь, который решился защищать вот этот разнесчастный остаток из слабых и беззащитных, сразу перекочевал в разряд Мирового Зла, и был быстренько зачищен вместе с Вэнями... Конечно. Мы хорошие, потому что это мы. А кто против, тот, соответственно плохой. Другое дело, что для Тени каждый человек ценен. И потому каждая трагедия - она невозможна и болезненна... Я понимаю. Боюсь, в меня так много не влезет. И тогда...результат могет быть крайне печален для одной отдельно взятой Тени. Тоже так думаю, потому и говорю, что не дай Баст. Хорошо-хорошо))) Если моя зачем-то появилась в этом мире, значит, это для чего-то да нужно))) Нужно-нужно, даже не сомневайся. : ) Я понимаю, что у каждого свои представления о мире и людях в нём, свои взаимоотношения как с самим собой, так и с миром, своя Дорога и свой Путь. Это да. У нас атеистическая семья была, причём, бабушка с дедушкой - идейные коммунисты))) Вот никогда за всю жизнь таких не видела, честно, думала, что только в художественной литературе такие бывают. : )) Но было и много хорошего. Хорошее всегда есть, если есть желание его видеть. Если же брать род Тени - нищебродско-крестьянский со всех сторон, состоящий из прабабки Таисьи и прадеда Григория, ходившего батрачить в Астрахань О как! Может, он там с моим прадедом Никитой встречался. : ))) , чтоб прокормить 13 человек детей (и все выжили!), при этом умудряясь отстраивать 4 (!) раза горевшее хозяйство, просто под ноль...то я прекрасно понимаю, что без Великой Октябрьской ни у бабушки, ни у дедушки не было бы возможности получить образование. Совсем. И, как жили бы мы в маленькой деревеньке, так и копали бы картошку всю свою жизнь, при распрекрасной монархической России, и всеми поколениями. Думаю, что так же, в любом случае, уже не осталось бы, а было бы хуже или лучше – неизвестно, потому как было так, как было. Но ты права, что стоит ценить то, что было, хотя бы за то, что оно было у нас и мы можем теперь об этом рассуждать. И дед ни за что не закончил бы Высшую школу. И мама ни за что бы не поступила в Университет. И Тень тоже. Поэтому...да, я жила в СССР, и я благодарна этой стране, хотя бы за то, что благодаря ей, я получила доступ к знаниям, и, в какой-то степени, стала такой, как сейчас))) Мы все всегда становимся такими, как сейчас от того, что происходит с нами, от всего, и от хорошего, и от плохого, в равной степени. И хорошее так же может привести к нехорошему результату, как и плохое. И наоборот. Стоит ли тогда благодарить плохое? : )) А касаемо поисков...Вот для Тени просто очень важна Вера. Живи я в Средневековье, подалась бы, наверное, в монастырский скит. Помнится, учительница-трудовичка в школе крайне скептически отнеслась к тому, что я высказала такую идею. : )) И я искала. В моей жизни была...пустота, и она требовала заполнения. Нет, совсем не такая, как у Яна...просто - словно бы отсутствовал важнейший кусок знаний о мире, и возникало чувство сильнейшего...неудобства, что ли. И грусти - по Несбывшемуся...Словно стучишь в запертую дверь, зная, что весь этот мир вокруг - вот тот, что вокруг, это только малая часть чего-то Другого...И ты...очень-очень сильно тоскуешь по этому Другому...до слёз в подушку. Тебя тянет куда-то...в Не Здесь, а ты...заблудилась, и не знаешь, куда же идти и что тебе делать. Ого!!! А это у всех такое бывает? *не, я не придуриваюсь* Это безумно интересно, но, честно, даже не представляю чем такое ощущают. Видимо, когда меня укомплектовывали, то по недосмотру не доложили чего-то очень важного, но я об этом не знаю. И когда я открыла "Сын Человеческий" Александра Меня (задолго до библии) - то поняла - вот Оно!!! Я - нашла. Но вот такое ощущение понять могу, не в конкретном приложении, а абстрактно. Для меня многое значит личность Христа. Вот этот Человек показал мне, как надо жить и что в этой жизни делать. Как поступать. На что опираться. И я до сих пор думаю...как буду оправдываться за то, что не сделала, хотя и могла...Но всё равно - я хочу Его встретить)))) Даже так)))) Ну, тогда пусть эта встреча произойдёт не слишком рано, чтобы было время обдумать слова для оправдания как можно точнее и подробнее. : )
Тень в сумерках, Вера - это мой внутренний стержень. Можно лишить Тени позвоночника (при переломах, бывают, живут) - и Тень выживет, и попробует как-то приспособиться жить без него. Но Веры Тень лишить нельзя, потому что это мой внутренний стержень. Потому что это много больше меня. И это для меня действительно важно. Это действительно здорово, что у тебя в жизни есть что-то важное, что придаёт ей настоящий смысл для тебя. Я ни в коем случае не призываю никого перенимать религию Тени, отношение к ней, и вот всё, что связано с теософскими воззрениями одной, отдельно взятой Тени - они важны, прежде всего, для меня самой. Ну да, всё правильно, это же личное. Дорога у каждого - своя, и я тоже верю в это))) Я просто поделилась собственным опытом, но вовсе не для того, чтобы его кому-то передать, или, упаси ками, привить насильно, или даже использовать в виде примера, с добрыми намерениями. Просто рассказала, что это значит для меня - и только. Спасибо большое за рассказ и за доверие. И нет, не представляю, как такие вещи можно привить насильно, так что и не думала даже таким образом. о, ну, это-то понятно))) Я имела в виду собственную чрезмерную эмпатию. Мешать же будет от выполнения задачи! Но я всё равно предупреждала, что дёргаться не в интересах пациента. : )) И да, эмпатия тут, уж точно, ничем не поможет. Да. В точку. И мне показалось так же! Ну как так, ну ты же должен вернуться, а...Ну что же ты не возвращаешься?...Я тоже это почувствовала, когда писала 7 часть, эта вот мысль меня и ела... Значит тебе хорошо удалось её донести, эту мысль. И я твою седьмую часть до сих пор забыть не могу. Ну, очень даже в тему будет, когда доберусь смотреть. Угу. А ещё потому, что метод, применяемый Сяо, был крайне жёстким и очень больно бил по таким, как Ян (я боялась, как такое товарищ сможет воспринять, риск был). Но границы выработались здорово. Очень интересно, что же там было такое (не-не, не рассказывай!!)… и уже готовлюсь. Но хорошо, что пошло на пользу в общем и целом. Но...это не для того, чтобы причинить боль сознательно...Это интуитивное понимание ситуации...и такой же интуитивный выбор средств, и во многом он зависел ещё и от личности, натуры, характера и психики Журавля и подобных ему людей. Заинтриговывать ты тоже умеешь на пять с плюсом. : ) Конечно. Потому я и говорю, что с Журавлём тяжелее. И я понимала, что так и будет. И для этого имеются веские причины. Ещё какие веские! И это я ещё всего не знаю. Не дай ками автору попасться товарищам-героям))) Сожрут нафих)))) За такие-то эксперименты))) Сожрут? А на десерт будет что? Седьмая часть в реале и ожидаемая десятая в качестве добавки? Да на такого автора и в голодный год облизываться не рискнёшь. : )) Чем? Тем, что было, или тем, что стало? На фоне того, что было, даже злой даоцзан - это ясное солнышко в окошке)))) Плюс там эмоциональная память цепкая, и воспоминания держатся очень крепко. Что было. Была неопределённость с тем, на сколько качественно проймёт, но, смотрю, ты хорошо постаралась, молодец. Как ещё в своём уме очнулся. : ) Да вообще, хорошо с ним))) Я думала, много хуже будет))) Реально, есть чем гордиться. И растёт товарищ здорово. Спасибо тебе огромное! : ) И за твои слова, и, особенно, за подаренную ему возможность.
Jay_Ko, Проще сразу выставить себя бездушной циничной сволочью, чтоб ни у кого даже подозрений не возникало, что там есть об чём говорить. да...Оттолкнуть как можно дальше. Для скрытной натуры - самое оно. Да, такое заботливо-покровительственное отношение, а цапались ещё и потому, что не могу удержаться, чтоб не зацепить, она ж ведётся и отвечает. : ) Конечно))) Она же живая, и реагировала ярко, ну как тут удержаться-то))) уж после этого Сяо точно не сможет делать вид, что ему всё равно, и непременно вернётся… Это да. Очень больно видеть его...ближе к финалу. Когда личность...настолько искалечена безумием и...отравлена тьмой. В общем...нельзя ему без Журавля, это да. Иначе - регресс и личностный распад. Ну, посмотришь, так или нет, если удастся. И да, кроме самого ощущения, ещё и перечисленные тобой аргументы тоже приходили в голову. Хорошо. Пока...так до эксперимента не дошла. Но интересно...и думаю, всё равно повторю. Это же Ян. Он правда опасен. Об опасности вообще не думалось, просто...Ну неужели же ты думаешь, что я насильно полезу в душу того, кто не хочет меня в неё пускать?!!! Разве можно доставлять столь...сильный душевный дискомфорт? Если меня не хотят, я, обычно, просекаю это сразу, и собой никогда не насилую. А теперь Яну легче, а Сяо тяжелее, получается. Да!!!! Ситуация обратно зеркальна - в каноне Ян чувствовал вину за гибель дорогого для себя человека - Сяо...А здесь - вина Сяо перед Сунь Ланем...- оно обратно отзеркалилось! Ну вот...Яну тоже не шибко хорошо, и дело даже не в том, что Сяо к нему не шибко хорошо относится...Дело в том, что постепенно до него начинает доходить, что с душой Журавля всё-таки случилось несчастье...И ему это тоже...аукается. : )))) Вот теперь думаю, они что, реально тоже Янчика видели?? : ))) Ух-тыж)))) Видишь, оно тебя даже внешне преображает)))) Это же здорово)))) И большое спасибо, что поделилась)))) А до выхода дорамы, я уверена, этот шлейф был куда чернее. И да, живой очень, и цепляющий с первых же секунд. Да уж, наверное...И ведь захотелось покопаться ему...в таком то вот персонаже! Очень...нестандартный подход))) Это да, меня тоже. По политическим мотивам можно, а частным порядком нет. Но, собственно, это распространённая практика. да и в частном-то порядке...Это же Азия. Месть - это не негатив, как привыкли считать на Западе - это осознанная необходимость (культура другая. Вот, к примеру, в "Образцах сыновьей почтительности" аккурат рассказывалось, что сыновья обязаны отомстить за причинённые родителям обиды!)Да и Синчень, если помнишь, не возражал против мести, как таковой (отруби ты ему руку по локоть - и ладно!) - его возмутила чрезмерность мести...и равнодушие к человеческой жизни, как к таковой (Но Сяушка - птица небесная, он там вообще ото всех отличается, и очень здорово, он словно вообще из другой эпохи пришёл). А политика...Ну вот те же "Повесть о падения дома Тайра" - Япония, не Китай, но культурные корни есть, прослеживаются, одни и те же. Тайра были такими-сякими-нихарошими...Они взяли, и порешили клан Минамото...Но глава клана пожалел наложницу Минамото, и оставил её сыну жизнь (робёнок маленький, ну не убивать же совсем пацана, да и женщина на редкость красивая!) Итог - сын вырос, набрал армию...и извёл ВСЕХ Тайра под корень. Включая детей. И 8-летнего императора Антоку...Он подобной ошибки уже не повторил. В итоге - что мы имеем? Минамото - выжили, а где сёдня Тайра? Вот и думай над благородством-то... Хотя, есть легенды, что потомки Тайра скрывались по сёлам-городам в глухих провинциях, и, возможно, живы до сих пор))) Но это не суть, конечно...Это просто к вопросу о том, что считать благородством, а что - жизненной необходимостью. Боюсь, в данной ситуации Лань Лин Цзинь рассуждали, аки Минамото. И оченно хотели подстраховаться на все двести. Конечно. Мы хорошие, потому что это мы. А кто против, тот, соответственно плохой. О, ето да((((((
Jay_Ko, Вот никогда за всю жизнь таких не видела, честно, думала, что только в художественной литературе такие бывают. : )) ну вот. А я жила в подобной семье))) Дедушка и бабушка - оба ветерана труда, проработали всю жизнь на заводе, в Великую Отечественную делали снаряды для "катюш", дневали и ночевали на заводе...Дедушка со Смоленщины, я рассказывала про его семью, их угнали в рабы фашисты, в Германию. Старший брат вот с дедом подались к партизанам, брат остался работать сапёром в отряде, и погиб, подорвавшись на мине. Деда отослали к нам, в Нижегородчину, вместе с другими голодающими Смоленщины, у него была крайняя степень дистрофии...Вступил в партию по идейным соображениям, старался жизнь свою мерить "моральным кодексом коммуниста")))) Служил как раз вот по партийной линии, на том же заводе, работал парторгом. Вот те "лихие 90" его убили просто - его вера в партию рухнула, и он...не сумел этого перенести. Сжёг себя сам. Для себя никогда ничего в жизни не просил, и льготами не пользовался. Вот по нему коммунизм и был идеальным альтруистическим обществом, в котором труд приносил радость, для всех изначально создавались равные возможности, с государственной, бесплатной медициной, образованием и хорошо продуманной соц-сферой...Общество, в котором всё было бы для людей))) На склоне жизни с огромным уважением относился к личности патриарха Алексия II, и несколько пересмотрел своё отношение к религии... Но - это был его личный вопрос, и решал он его, опять же, сам. И семья у нас весьма...можно сказать, вольнодумная))) Отец на дух не переносит коммунизм, они с дедом дискутировали очень остро, так же, как и Модя. А для Тени нет идеального гос-устройства, в каждом есть недостатки. Я не идеализирую - ибо пример был...перед глазами. Я вижу и плюсы, и минусы... О как! Может, он там с моим прадедом Никитой встречался. : ))) Как знать)))) Может, и да)))) Думаю, что так же, в любом случае, уже не осталось бы, а было бы хуже или лучше – неизвестно, потому как было так, как было. Но ты права, что стоит ценить то, что было, хотя бы за то, что оно было у нас и мы можем теперь об этом рассуждать. Просто моя учила историю. И прекрасно знает, каким было образование в царской России (опять же, на примере семьи). И да, прабабка Таисья была безграмотной, так же, как и прадед. Никаких вам школ, вы чо, на деревне-то...Только в советские годы построили одну - и благодаря ей уже у бабушки образование было ажно 6 классов (угу, и это достижение! И она рассказывала, что ходить в школу за 5 км считалось роскошью - ибо надо было заниматься хозяйством, ога, уже с 5 лет, двор-скотина-огород-сёстры-братья, и всё вот это надо было обихаживать). И всей семьёй решали, кто из сестёр будет учиться...и бабушка высказалась за свою младшую сестру (не за себя) - и только одна (!) сестра смогла поступить в Пед-Училище. У остальных не было возможности это сделать. Не на что было...(очное обучение бесплатно, но надо же жить на что-то в городе!) И как сбегала в город, и как устраивалась работать на завод, и как помогала получать образование деду (ему пришлось заканчивать Педагогическое второй раз, вечерним отделением, - потому как в войну аттестат о его окончании утерян). И про семейное хозяйство, начавшееся с пары ложек и одного матраса))) Стоит ли тогда благодарить плохое? : ))Каждый отвечает на этот вопрос по своему. У Тени тоже много всего было в жизни, далеко не только хорошего. Но я говорю "спасибо!" - даже тому, что причинило сильную боль. Всё, что приносит мне Дорога - я должна преодолеть. Раз это прислано - я обязана принять. И плохое - тоже. Даже если я не понимаю, зачем это, сейчас - я пойму. Потом. Помнится, учительница-трудовичка в школе крайне скептически отнеслась к тому, что я высказала такую идею. : )) Потому что в монастырском житье-бытье много очень тяжёлого физического труда. И работать тоже надо, будь здоров, и это накладывается на насыщенную духовную жизнь, с всенощными, молебнами, бессонными ночами и невозможно-ранними подъёмами. Нагрузки при этом очень даже велики. Ого!!! А это у всех такое бывает? *не, я не придуриваюсь* Это безумно интересно, но, честно, даже не представляю чем такое ощущают. Видимо, когда меня укомплектовывали, то по недосмотру не доложили чего-то очень важного, но я об этом не знаю. Нет-нет, я поняла, что ты спрашиваешь серьёзно. И - нет, такое бывает далеко не со всеми, расслабься, с тобой всё хорошо))) Тебе всего доложили, ты что))) Просто люди...разные все. Кому-то достаточно нашего мира, а кому-то дано такое вот...знание о Нездешнем. Не всем. Но такие люди есть - это хорошо проявляется в тех, кому близко творчество. Живопись. Скульптура. Фильмы знаковых режиссёров. Искусство. Музыка. Литература. Я...с детства любила поэзию, классе в 10 болела Гумилёвым, Ахматовой и Цветаевой - благо их разрешили, бегала в библиотеку, переписывала себе стихи - книги были только в читальном зале, на руки не давали. Став старше, открыла для себя стихи Зинаиды Гиппиус, о, эта едкая леди, с таким сходным ощущением жизни души...Многих, на самом деле. И...вот это, ни с чем не сравнимое чувство, когда читаешь строки, и понимаешь - ещё кто-то чувствует то же, что и ты!!! Так же, как и ты!!! Это...как родных встретить, после тюремного заключения... Весточка оттуда...Они тоже получали подобное послание! Вот эти "поиски себя" - они близки очень. Но у всех они - разные. И кто-то точно так же ищет другого человека, потому как не мыслит себе жизни без близкого рядом, либо - дело своей жизни, либо так же вот истово пытается раскрыть законы природы, уходит в науку, спорт, музыку, кто-то так же отчаянно мечтает о семье и ребёнке, кому-то нужна Любовь, кому-то - Гармония, кому-то - свой собственный сад... А вот Тени, оказывается, нужна Вера)))) Я просто поделилась кусочком личного, в ответ, за попытку понимания романного Сюэ Яна и вот тот личный образ "озера". Ну, тогда пусть эта встреча произойдёт не слишком рано, чтобы было время обдумать слова для оправдания как можно точнее и подробнее. : ) Это уже не как я. Это - как мне будет дано.
Jay_Ko, Но вот такое ощущение понять могу, не в конкретном приложении, а абстрактно.ну вот)))) Уже здорово))) Это действительно здорово, что у тебя в жизни есть что-то важное, что придаёт ей настоящий смысл для тебя. У каждого есть. Только у всех - разное. И далеко не все это осознают. Иногда оно так неосознанным и остаётся. Но оно, вот такое...есть всегда. Ну да, всё правильно, это же личное. Я рада, что ты понимаешь)))) Спасибо большое за рассказ и за доверие. И нет, не представляю, как такие вещи можно привить насильно, так что и не думала даже таким образом. Просто Тень терпеть не могет поучать, навязывать свои взгляды, - я вообще очень ценю чужую свободу, - и хотелось просто показать вот такой кусочек личного, просто так)))) Сам по себе)))) Значит тебе хорошо удалось её донести, эту мысль. И я твою седьмую часть до сих пор забыть не могу. Ну, очень даже в тему будет, когда доберусь смотреть. Ну вот. Оно там есть, я его, можно сказать, просто с экрана взяла. Очень интересно, что же там было такое (не-не, не рассказывай!!)… и уже готовлюсь. Но хорошо, что пошло на пользу в общем и целом. Знаешь теперь))) Ну, лучше узнали друг друга...Оба, не один только Ян. Но, повторюсь - мы ещё в самом начале пути))) Заинтриговывать ты тоже умеешь на пять с плюсом. : ) повезло, что времени было много, и такой массив текста сравнительно быстро написался. Сожрут? А на десерт будет что? Седьмая часть в реале и ожидаемая десятая в качестве добавки? Да на такого автора и в голодный год облизываться не рискнёшь. : )) Ну...да. Канон ребят просто иезуитски замучил, обоих и насмерть. Так низзя. Потому и захотелось переиграть. Что было. Была неопределённость с тем, на сколько качественно проймёт, но, смотрю, ты хорошо постаралась, молодец. Как ещё в своём уме очнулся. : ) Ну-э...Ты видела, в общем. Да, проняло хорошо. Спасибо тебе огромное! : ) И за твои слова, и, особенно, за подаренную ему возможность. Да ладно))) Чего уж тут))) Рассказывать такую историю оказалось дюже увлекательно))))
Тень в сумерках, Конечно))) Она же живая, и реагировала ярко, ну как тут удержаться-то)))«не могу удержаться, чтоб не зацепить» Вот это я написала… ток щас и заметила. Ну, А-Ян, это уже слишком! : ))) В общем...нельзя ему без Журавля, это да. Иначе - регресс и личностный распад.Угу, нельзя. А когда ещё и вот так… : ( Пока...так до эксперимента не дошла. Но интересно...и думаю, всё равно повторю. Ещё раз – удачи! Ну неужели же ты думаешь, что я насильно полезу в душу того, кто не хочет меня в неё пускать?!!! Разве можно доставлять столь...сильный душевный дискомфорт? Если меня не хотят, я, обычно, просекаю это сразу, и собой никогда не насилую. Что насильно полезешь – нет, не думаю. Потому и спросила, сможешь ли заранее заметить, у меня нет подобного опыта, потому и не знаю особенностей. Дело в том, что постепенно до него начинает доходить, что с душой Журавля всё-таки случилось несчастье...И ему это тоже...аукается.Что начинает – это хорошо, даже если от этого плохо. Видишь, оно тебя даже внешне преображает)))) Это же здорово)))) А интересно, если насовсем в Сюэ Яна превратиться, то оно так и останется? : )) Было бы забавно. : ) А на работу так всегда в маске и ходить, как Усянь. : )))))) Это же Азия. Месть - это не негатив, как привыкли считать на Западе - это осознанная необходимость (культура другая. Вот, к примеру, в "Образцах сыновьей почтительности" аккурат рассказывалось, что сыновья обязаны отомстить за причинённые родителям обиды!) А. Спасибо, как-то не задумывалась. (Но Сяушка - птица небесная, он там вообще ото всех отличается, и очень здорово, он словно вообще из другой эпохи пришёл). И вот как на такого было не запасть? : ) Итог - сын вырос, набрал армию...и извёл ВСЕХ Тайра под корень. Это-то, как раз, понятно. И насчёт Лань Лин Цзинь тоже. Даже если этот выживший ребёнок сам никогда не соберётся на что-то подобное, всегда найдутся те, кто захочет сыграть на этом обстоятельстве, и итог будет тем же самым. Меня больше всеобщее одобрение… нет, уже, с некоторых пор, не удивляет, но всё ещё выносит. ну вот. А я жила в подобной семье))) Наверное ты поэтому такая необыкновенная. : ) И спасибо большое, что поделилась, да ещё и так красочно и интересно. А у меня вся семья была совершенно аполитичная : )) Просто моя учила историю. И прекрасно знает, каким было образование в царской России (опять же, на примере семьи). И да, прабабка Таисья была безграмотной, так же, как и прадед. Никаких вам школ, вы чо, на деревне-то... Да, ты права, конечно же, я пыталась возражать не подумав. И про семейное хозяйство, начавшееся с пары ложек и одного матраса))) Хозяйство дело наживное. : ) Мой хозяин приехал в съёмный домик в городе с одной спортивной сумкой, но с каждым переездом перевозимого барахла становилось всё больше и больше. : ) У Тени тоже много всего было в жизни, далеко не только хорошего. Но я говорю "спасибо!" - даже тому, что причинило сильную боль. Всё, что приносит мне Дорога - я должна преодолеть. Раз это прислано - я обязана принять. И плохое - тоже. Даже если я не понимаю, зачем это, сейчас - я пойму. Потом. Да, я поняла уже, по другому комменту, спасибо за ответ! Потому что в монастырском житье-бытье много очень тяжёлого физического труда. И работать тоже надо, будь здоров, и это накладывается на насыщенную духовную жизнь, с всенощными, молебнами, бессонными ночами и невозможно-ранними подъёмами. Нагрузки при этом очень даже велики. Да не, она не поэтому… : ) И - нет, такое бывает далеко не со всеми, расслабься, с тобой всё хорошо))) Тебе всего доложили, ты что))) Спасибо, доктор! : )) А то постоянно настигают откровения «о, а это не у всех так?» и «что, а такое у всех есть?» : )) И...вот это, ни с чем не сравнимое чувство, когда читаешь строки, и понимаешь - ещё кто-то чувствует то же, что и ты!!! Так же, как и ты!!! Это...как родных встретить, после тюремного заключения... Весточка оттуда...Они тоже получали подобное послание! Вот эти "поиски себя" - они близки очень. Здорово. Правда. Спасибо, что поделилась. И очень хорошо, что вы, такие вот, действительно есть. Я просто поделилась кусочком личного, в ответ, за попытку понимания романного Сюэ Яна и вот тот личный образ "озера". Большое спасибо, что поделилась, я очень ценю, и оно действительно интересно, мне было приятно узнать, как оно бывает. И что вообще бывает – тоже. Но… то, что говорила я – оно было для А-Яна. А он со мной уже расплатился за всё, с лихвой и авансом. И рада, если тебе это показалось сколько-то полезным. У каждого есть. Только у всех - разное. И далеко не все это осознают. Иногда оно так неосознанным и остаётся. Но оно, вот такое...есть всегда. Понятно. Буду знать. : ) Просто Тень терпеть не могет поучать, навязывать свои взгляды, - я вообще очень ценю чужую свободу, - и хотелось просто показать вот такой кусочек личного, просто так)))) Сам по себе)))) Ещё раз – спасибо, ты же и показывать умеешь – как никто, так что было не просто приятно, потому что про тебя, но и интересно, потому что рассказывала ты. : ) Ну вот. Оно там есть, я его, можно сказать, просто с экрана взяла. Да, согласна, оно там есть. Поняла целиком и полностью, чего и откуда ты взяла (но все равно – за настолько эмоциональное художественное описание – спасибо огромное, я очень рада, что оно существует в таком вот цельном печатном виде). И ведь жеж… я и про отзыв-то уже «не помнила», когда смотрела (не в том смысле, что забыла, а… оно, всё такое, из реала, где-то очень далеко становится), но когда закончилась серия – вспомнила, с полным осознанием написанного. Знаешь теперь))) Ну, лучше узнали друг друга...Оба, не один только Ян. Но, повторюсь - мы ещё в самом начале пути))) Теперь знаю, да. : ) И очень хочется пройти этот путь вместе с ними. повезло, что времени было много, и такой массив текста сравнительно быстро написался. Это да, я вообще везучая. : ) Ну...да. Канон ребят просто иезуитски замучил, обоих и насмерть. Так низзя. Потому и захотелось переиграть.Подпишусь под каждым словом. Да ладно))) Чего уж тут))) Рассказывать такую историю оказалось дюже увлекательно))))Эх, если бы ты только знала, насколько увлекательно оказалось её читать… : )))
Jay_Ko, Вот это я написала… ток щас и заметила. Ну, А-Ян, это уже слишком! : )))это к чему? Угу, нельзя. А когда ещё и вот так… : ( Ну-э...Все условия, вроде бы, соблюдены, Журавель даден, возможность начать заново выстроить и жизнь, и отношения - тоже...Теперь попытаемся в прогресс, а не в регресс))) Ещё раз – удачи! спасибо. Понадобится. Что насильно полезешь – нет, не думаю. Потому и спросила, сможешь ли заранее заметить, у меня нет подобного опыта, потому и не знаю особенностей. Если бы не пускали - я бы вообще не вошла. Контакта бы просто не было, и всё. Здесь же контакт был, и не получился не потому, что мня хотели выкинуть, ударить в ответ либо каким-либо образом проявить агрессию и страх, - контакт не получился из-за меня. Я не смогла войти...Трудно оно объясняется...Разнополярность личностей у нас чрезмерная. Видимо, мой собственный страх вызвал потерю контроля и...Вот как-то редко бывает, что с первых шагов погружаешься так глубоко (я же сразу же тонуть начала, и очень-очень глубоко, обычно я постепенно представляю себя кем-то. Ога - вот отключаем сочувствие. Всё. Нет его. Вот отключаем нравственные ценности... Ну их. Незачем они. Увеличиваем эгоизм *вот просто выворачиваем шкалу на полную!!!* - на примере Гёкумень, скажем. А здесь - я только внутрь глянула - а уже всё...Уже засосало в это вот...). А когда при этом ещё теряешь контроль и...понимаешь, что дальнейшая шкурка сдирает твою собственную - не потому, что хочет тебе причинить боль - просто оно такое...само по себе...В общем, паника, и всё, обрыв контакта. Что начинает – это хорошо, даже если от этого плохо. Это да! Лучше трезво осознавать все последствия...И понимать, что помощь Журавлю всё-таки нужна! Пусть он её и не попросит никогда. И уж тем более - у него! И что молчание - это не способ ударить побольнее, это вынужденная мера...попытка затянуть нанесённые раны. Ну и...ещё один шаг к пониманию. Вот теперь товарищ знает, как Сяо выражает своё неодобрение. И да, что лучче, если бы "злой даоцзан" показывался как можно реже))) А интересно, если насовсем в Сюэ Яна превратиться, то оно так и останется? : )) Было бы забавно. : ) А на работу так всегда в маске и ходить, как Усянь. : )))))) Ва!!!! Здорово было бы)))) Но, наверное, было бы определённое неудобство в быту))) А. Спасибо, как-то не задумывалась. Причём, Япония от Китая здесь ненамного отходят. В Японии, например, месть подразумевалась как часть правосудия - семье убитого-ограбленного-потерявшего достоинство и далее по списку, давалось разрешение на месть от властей, и вусё. Разбирайся с обидчиком сам. А государство чо, оно одобряет))) В одном из рассказов вот как раз и обыгрывалась такая месть, - родственники искали обидчика 20 лет, а он возьми, да и помри сам. Разочаровал увсех, кароч! И вот как на такого было не запасть? : ) Это да...Наверное))) А ещё...возможно, вот как раз предчувствие ответа и притянуло, и весьма сильно. Что вот этот вот человек сможет - и посочувствовать, и поддержать, и увидеть в тебе человека, вне зависимости от того...что ты лежишь на самом дне канавы - и я не имею в виду ту канаву, в которую Ян попал, спасаясь от убийц. Вот суметь поднять с морального дна. А для остальных ты как был, так Сюэ Яном и останешься. Это-то, как раз, понятно. И насчёт Лань Лин Цзинь тоже. Даже если этот выживший ребёнок сам никогда не соберётся на что-то подобное, всегда найдутся те, кто захочет сыграть на этом обстоятельстве, и итог будет тем же самым. Меня больше всеобщее одобрение… нет, уже, с некоторых пор, не удивляет, но всё ещё выносит. Ну-э...А вот для всех остальных Вэни были просто "чужими людьми", - расходным материалом, который требовалось зачистить, и никто их судьбой, окромя Усяня, чьи нормы и принципы так же...мягко говоря, не соответствовали временной эпохе, не озадачивался. И...здорово, что всё ещё выносит. Я рада. Наверное ты поэтому такая необыкновенная. : ) И спасибо большое, что поделилась, да ещё и так красочно и интересно. А у меня вся семья была совершенно аполитичная : )) Да что ты, вполне обыкновенная Тень. И я видела крушение идеологии - видела, как всё хорошее постепенно...подтачивалось изнутри, уходило...И, когда видишь падение одной гос-системы, становишься...в общем, наверное, более циничной. И потому я тоже аполитична - и это мой сознательный выбор. Хозяйство дело наживное. : ) Мой хозяин приехал в съёмный домик в городе с одной спортивной сумкой, но с каждым переездом перевозимого барахла становилось всё больше и больше. : ) Конечно))) Но тогда это было связано просто с полнейшим отсутствием средств. Они жили, так сказать, осёдло))) Да не, она не поэтому… : ) Вот я недогадливая. С отсутствием отношений, да? (вот что значит, собственные заморочки и определённая слепота) Спасибо, доктор! : )) А то постоянно настигают откровения «о, а это не у всех так?» и «что, а такое у всех есть?» : )) Да люди просто разные))) И этии мифические "все" - тоже обладают личными особенностями))) Но… то, что говорила я – оно было для А-Яна. А он со мной уже расплатился за всё, с лихвой и авансом. И рада, если тебе это показалось сколько-то полезным. Очень полезным. Теперь знаю, да. : ) И очень хочется пройти этот путь вместе с ними. Отож ))) Пройдём, конечно))) У нас много ещё всего впереди))))
-
-
20.04.2020 в 12:45Клип-прощание шикарный, конечно. Музыканты-призраки, марширующие в Вечность.
-
-
20.04.2020 в 14:04А клип мне тоже нра, действительно шикарный.
-
-
20.04.2020 в 15:10Ксо, без Синченя, душу которого забрали, тело похоронили, и стало быть, он его окончательно потерял.
-
-
20.04.2020 в 16:06Ксо, без Синченя, душу которого забрали, тело похоронили, и стало быть, он его окончательно потерял.От этого, большей частью-то, и пусто. Но я дальше последней сцены с Яном не читала, до конфеты только, потом не получилось. Кажется даже такой синдром есть, когда читаешь, буквы понимаешь, слова тоже, а что написано - нет. Но если через некоторое время вернуться, то можно будет. Есть смысл?
-
-
20.04.2020 в 20:44Но я дальше последней сцены с Яном не читала, до конфеты только, потом не получилось. Кажется даже такой синдром есть, когда читаешь, буквы понимаешь, слова тоже, а что написано - нет. Но если через некоторое время вернуться, то можно будет. Есть смысл? Ну...там особо ничего и нет. Похороны Синченя только, да вот уход Сунь Ланя, которому-таки вручили душу Сяо...
-
-
20.04.2020 в 20:57Ну...там особо ничего и нет. Похороны Синченя только, да вот уход Сунь Ланя, которому-таки вручили душу Сяо... Тогда не буду. В дораме оно всё равно есть, так что так и так увижу, паузу можно и в плеере поставить.
-
-
20.04.2020 в 21:16С дорамным реально легче, там такого нет. Поэтому...ну вот во многом романная версия для меня осталась во многом закрытой, и если умом я могу постараться его понять...то вот эмоционально он меня вымораживает.
Увы мне. Эксперимент оказался чрезмерно болезненным...и провалился.
А с другой стороны - накостылять ещё раз Сун Ланю : ), забрать мешочек и поискать другие, более подходящие, варианты, без участия мёртвого тела. Это да))) Возможно)))
Тогда не буду. В дораме оно всё равно есть, так что так и так увижу, паузу можно и в плеере поставить. Это да.
-
-
20.04.2020 в 21:31-
-
21.04.2020 в 13:13Просто мой способ, который ранее выручал всегда - вот тот метод "шкурки" - оказался непригоден. Физическую боль я ощущаю впервые в жизни. Раньше - ну не налезло, и ладно, вот как с матушкой Датэ - остался человек для меня закрыт, не впустил внутрь...Я просто не смогла прочувствовать её эмоционально. А здесь контакт-то был, но...
Если это описать - погружение в сильнейший раствор концентрированной серной кислоты. Она начинает разъедать и выжигать изнутри...И я не чувствую себя Яном - я чувствую, что меня, живую, конкретную Тень, такой контакт убивает. Выжигает, насмерть. Я в ней тону. Вот печатаю...а до сих пор трясёт. Я ощущаю боль - как Тень, и эта боль не даёт мне ощутить, что же чувствует сам Ян, и чувствует ли он вообще. Это МОИ, а не его чувства, блин. Прости. Не получилось.
И потому моя может пытаться понять его только по наблюдениям снаружи. Через описание других персонажей. Через его действия. А намерения самого Яна - они скрыты. Вот спасибо тебе за беседу - я хотя бы чуть-чуть смогла разобраться, хотя бы на шажочек ближе подойти.
Ценностный разлад между нами очень велик. Настолько, что мне трудно держать контроль, - ведь то, что нормально для конкретного романного Сюэ Яна - ненормально, аномально и...непереносимо для Тени. Мне всё время приходится себе напоминать - он не чувствует чужую боль. Там нет эмпатии! "Они все - чужие люди!" - и для него чужой человек действительно пустой звук. Он вот таким вырос, есть причины для подобного, это грустно сознавать, но...я-то чувствую чужую боль...Тех, кого угораздило попасться ему на пути. И меня кроет поэтому. От этого отказаться я не могу - это такая же неотъемлемая часть меня, что...ну вот не убирается она совсем, видимо.
Наверное, в этом всё дело. Я не могу оставаться беспристрастной, и многое вот конкретно в нём не смогу принять. Боюсь, никогда.
Пыталась думать - а если бы попробовать вариант с недопущением самоубийства Сяо в романе, что бы было? И понимаю - ничего хорошего. Потому как Сяо навряд ли смог бы понять такого Яна...и тем более, испытывать по отношению к нему что-то...хотя бы отдалённо похожее на сочувствие, а романному Яну, скорее всего, не нужны и смешны ценности одного отдельно взятого Журавля. Он так и пытался бы и дальше прогибать Синченя под себя, так и жал бы на больные струны - о, их-то он нащупал, да...В отместку за отсутствие приятия. И Сяо рано или поздно взялся бы за меч снова. Потому что...(я представляю) - это невозможно терпеть. Никак. Но опять же - это попытка посмотреть снаружи...Журавль мне виден изнутри, я его везде, что в романе, что в ТВ чувствую очень хорошо...А какая ситуация глазами Яна из романа - мне остаётся только гадать. Боюсь, там существует только одна возможность - всеми правдами и неправдами выбить своё "хорошо" (сочувствие и приятие Сяо, при этом не утруждая себя следованию хоть каким-то важным для Синченя правилам, зачем это ещё...И понимать он его не хочет совсем, зато принять себя заставить пытается!), - и ничего больше.
Я ошибаюсь? Мне очень хочется ошибиться.
-
-
21.04.2020 в 18:47Если это описать - погружение в сильнейший раствор концентрированной серной кислоты. Она начинает разъедать и выжигать изнутри...И я не чувствую себя Яном - я чувствую, что меня, живую, конкретную Тень, такой контакт убивает. Выжигает, насмерть. Я в ней тону. Вот печатаю...а до сих пор трясёт. Всё, всё, сама-то не вспоминай больше, понимания оно уже не добавит, а переживать заново такие ощущения – совершенно незачем. Могу попробовать предположить, во что же ты погружалась, хотя и не гарантирую, конечно, что там так и есть. Возможно, что всю свою душевную боль, за всю жизнь, он не пытался как-то пережить, а просто прятал поглубже, и оно там постепенно переродилось… в этакое нефтяное озеро. В котором живёт его собственно лох-несское чудовище, состоящее из агрессии и злобы, и выходящие периодически наружу, хвостом потрясти и огнём попыхать. И вот это самое «озеро» у романного Яна плещется очень близко к поверхности.
И потому моя может пытаться понять его только по наблюдениям снаружи. Через описание других персонажей. Через его действия. А намерения самого Яна - они скрыты. Похоже, что оно так автором и задумывалось. В норме.
Вот спасибо тебе за беседу - я хотя бы чуть-чуть смогла разобраться, хотя бы на шажочек ближе подойти. Пожалуйста, хотя и не могу полностью гарантировать, что это не просто мои фантазии. : )
Ценностный разлад между нами очень велик. Настолько, что мне трудно держать контроль, - ведь то, что нормально для конкретного романного Сюэ Яна - ненормально, аномально и...непереносимо для Тени. Да, понимаю.
Мне всё время приходится себе напоминать - он не чувствует чужую боль. Там нет эмпатии! "Они все - чужие люди!" - и для него чужой человек действительно пустой звук. Он вот таким вырос, есть причины для подобного, это грустно сознавать, но...я-то чувствую чужую боль...Тех, кого угораздило попасться ему на пути. И меня кроет поэтому. Ясненько… да, действительно понятно, почему тебе было так тяжело, очень уж противоположные ощущение, причём базовые. И да, ты всё правильно понимаешь. По сути – тоже самое, в общем случае, есть и у меня, так что, шока такое ощущение не вызвало. Но ты не бойся, у меня оно компенсируется другими вещами, и в быту проявляться так, как у Яна не будет. Тебе не противно ещё? Мне бы очень не хотелось, чтобы стало противно, но не сказать не могу, тем более, что ты и так, наверное, уже догадалась.
Наверное, в этом всё дело. Я не могу оставаться беспристрастной, и многое вот конкретно в нём не смогу принять. Боюсь, никогда. Да, вероятно, что дело в этом, по крайней мере – и в этом тоже.
Пыталась думать - а если бы попробовать вариант с недопущением самоубийства Сяо в романе, что бы было? И понимаю - ничего хорошего. Потому как Сяо навряд ли смог бы понять такого Яна...и тем более, испытывать по отношению к нему что-то...хотя бы отдалённо похожее на сочувствие, а романному Яну, скорее всего, не нужны и смешны ценности одного отдельно взятого Журавля. Он так и пытался бы и дальше прогибать Синченя под себя, так и жал бы на больные струны - о, их-то он нащупал, да...В отместку за отсутствие приятия. Боюсь, что ты действительно права. Думаю, что длительные отношения, возможно, даже с постепенным принятием ценностей Журавля, были бы возможны только если бы обман так и продолжался бы. Безо всяких встрясок. Понимаю, что это, в любом случае, навряд ли возможно, но, хотя бы на правах сферического коня в вакууме. И не факт, что всё воспринятое не слетит, как шелуха, стоит ситуации обостриться, сколько бы времени ни прошло. И даже не потому, что Ян притворялся, пока всё было хорошо. И не для того, что бы потом об этот не пожалеть, просто не сможет контролировать своего Змея Горыныча. Но, думаю, что у дорамного всё не настолько запущено : ), хотя над контролем тоже работать и работать.
А какая ситуация глазами Яна из романа - мне остаётся только гадать. Боюсь, там существует только одна возможность - всеми правдами и неправдами выбить своё "хорошо" (сочувствие и приятие Сяо, при этом не утруждая себя следованию хоть каким-то важным для Синченя правилам, зачем это ещё...И понимать он его не хочет совсем, зато принять себя заставить пытается!), - и ничего больше. Понимать, да, не хочет. Только пока по шерсти. В ситуации, как в нашей альтернативе, боюсь, что и непонимания, и срывов будет на порядок больше, вплоть до полного не.
Я ошибаюсь? Мне очень хочется ошибиться. Так и я же не претендую на истину. И, в любом случае, мне и романного Яна жалко, ибольно за него, каким бы он ни был. Любовь зла. : ))
-
-
21.04.2020 в 19:47В Тени тоже много всего есть.
и, если всё ещё такой вариант тебе остаётся интересен, то попробую говорить о нём, с поправкой на то, что я тоже не склонна к самокопанию, и многие вещи (что в себе, что в персонаже) если и могу зафиксировать, то объяснить от куда это взялось, увы, нет. Хорошо. Спасибо)))
Могу попробовать предположить, во что же ты погружалась, хотя и не гарантирую, конечно, что там так и есть. Возможно, что всю свою душевную боль, за всю жизнь, он не пытался как-то пережить, а просто прятал поглубже, и оно там постепенно переродилось… в этакое нефтяное озеро. В котором живёт его собственно лох-несское чудовище, состоящее из агрессии и злобы, и выходящие периодически наружу, хвостом потрясти и огнём попыхать. И вот это самое «озеро» у романного Яна плещется очень близко к поверхности. Ясно. Чужая агрессия, скопившаяся за очень долгий срок...И да...контролировать такое...вообще без опыта контроля...Спасибо за разъяснение.
Вот тот самый гнойник, о котором ты говорила? У меня бывают...непроработанные обиды, я тоже могу ощущать душевный разлад и душевную боль, но...я стараюсь работать с ними, и...в каком то смысле - моя ответственность, чтобы это дальше меня не выходило. А здесь это и не привито, и темперамент абсолютно другой. Склонный к выплёскиванию подобного во внешнюю среду...Поэтому его ещё так и несёт по жизни.
М. Я подумаю. Возможно...постараюсь попробовать ещё раз.
Пожалуйста, хотя и не могу полностью гарантировать, что это не просто мои фантазии. : ) Спасибо за то, что делаешь сложного для Тени человека понятнее)))
Да, понимаю. Опять же, спасибо за понимание. Люди все разные, и тараканы у нас зачастую ну вот совсем не схожи, это нормально))) Иногда...очень трудно, когда твои личные границы настолько широки, что охватывают не одного человека, а всех, кто рядом. Проблем от такого...много. Я же тоже понимаю, что со мной, наверное, тоже бывает трудно, и далеко не всегда хорошо.
Если моё мнение по какому-либо вопросу кажется тебе обидным - прости пожалуйста, - заранее извиняюсь.
Ясненько… да, действительно понятно, почему тебе было так тяжело, очень уж противоположные ощущение, причём базовые. Поэтому моя и разбивается об этого человека - понять хочется, но не получается, потому что устроена Тень по-другому, режусь я о романного Яна, и...тяжело настолько сильно себя изменить, чтобы это понимание всё-таки состоялось.
И да, ты всё правильно понимаешь. По сути – тоже самое, в общем случае, есть и у меня, так что, шока такое ощущение не вызвало. Ну...эмпатия у тебя всё же имеется. То есть, я думаю так.
Но ты не бойся, у меня оно компенсируется другими вещами, и в быту проявляться так, как у Яна не будет. Конечно, нет))) Ну ты же не росла в Древнем Китае, и вот так тебя не ломали, как его. Ты нормально можешь общаться с людьми, ты умеешь строить отношения, ты бережно относишься к чувствам своих собеседников, у тебя ЕСТЬ близкие тебе люди и друзья - а у него ничего этого нет. Совсем. Поэтому и социальных навыков там - ноль целых, ноль десятых. Ваш опыт различен. То есть, опять же, мне так кажется.
Не думаю, что если у тебя внезапно случится приступ агрессии, ты схватишься за нож и пойдёшь ночью в народ, прохожих кромсать, предварительно выколов им глаза и отрезав язык. Ты знаешь, что агрессию можно выразить либо вербально - словами через рот, просто прооравшись, либо вот в огороде на сорняках, ага? Вовсе не обязательно для этого маньячить! Ну да, не обязательно ощущать боль чужого человека - ну не у всех получается такое, это, кстати говоря, вообще далеко не у всех имеется, максимум - разовьётся способность к со-переживанию - когда можно поплакать вместе с кем-то, переживая вместе горе, или посмеяться, переживая радость...И это норма. (мои излишне широкие границы - это отклонение от неё, в какой-то степени, как у Яна, но в другую, противоположную сторону. Боюсь, в этом плане мы полностью противоположны друг другу, вот отчего так сложно мне).
Тебе не противно ещё? Мне трудно. Но нет, не бойся, не противно. Просто приходится прикладывать больше усилий для понимания. Все люди - хорошие. Все. Такие - тоже.
Легко сочувствовать жертве, но тот, кто причиняет ей боль, порою тоже страдает (и не всегда понимает это). И проявить сочувствие и понимание к такому вот человеку много труднее. Но что же, его бросить за то, что его душевно, морально и нравственно искалечило? Что ему, помощь не нужна? Так если сказать - фу, противно, пшёл вон...Он, конечно, пойдёт...Но решит ли это проблему? И этого одного конкретно взятого человека, и общества, которое его таким вот сделало, а теперь страдает? Причём, самое обидное - страдают-то совсем не те, кто его таким сделал! Зло разрастается по кругу, ширится и втягивает в себя новые жертвы. Так нужно же это остановить!
Но это и не значит, что тем, у кого нищастное детство и деревянные игрушки, привинченные к полу, на этом основании можно творить всё, что вздумается. Есть правила общечеловеческого общежития - и они обязательны для всех.
-
-
21.04.2020 в 20:11Я буду пытаться снова.
И - ещё раз - нет. Мне не противно.
Да, вероятно, что дело в этом, по крайней мере – и в этом тоже. Я могу принять неумение чувствовать чужую боль. Вот та граница, за которую не сможет зайти Тень: я не могу принять намеренное причинение боли и страданий другим людям. Этого - нет. Моя принять не может.
Боюсь, что ты действительно права. Думаю, что длительные отношения, возможно, даже с постепенным принятием ценностей Журавля, были бы возможны только если бы обман так и продолжался бы. Безо всяких встрясок. Понимаю, что это, в любом случае, навряд ли возможно, но, хотя бы на правах сферического коня в вакууме. И не факт, что всё воспринятое не слетит, как шелуха, стоит ситуации обостриться, сколько бы времени ни прошло. Твоя точка зрения совпадает не только с моей. Вот аккурат с Миледиблэк об этом говорили, и она это же самое и сказала. До чтения не очень верилось, но вот после...Сложилось подобное ощущение.
Разница между Яном Вана и Яном романа в том, что Ян Вана отзывчив. Более открыт на контакт. Восприимчив к чужому опыту и всерьёз тянется к другим людям. Просто колючий он, и отталкивает их от себя, но ему бы самому этого не хотелось. И первый опыт эмпатии он всё-таки сумел пережить. А романный - нет. Он так и остался замкнут на себе самом, стучи к нему Журавль - не достучится...Ну вот обварится лишний раз в этой вот серной кислоте...Как помочь...очень сложно всё.
И даже не потому, что Ян притворялся, пока всё было хорошо. И не для того, что бы потом об этот не пожалеть, просто не сможет контролировать своего Змея Горыныча. Да. Схема боль=ответная агрессия, а причинять боль он настоящий виртуоз.
Но, думаю, что у дорамного всё не настолько запущено : ), хотя над контролем тоже работать и работать. Нет, далеко не так. Там есть желание идти на контакт - именно с его стороны. И есть желание меняться.
Понимать, да, не хочет. Только пока по шерсти. В ситуации, как в нашей альтернативе, боюсь, что и непонимания, и срывов будет на порядок больше, вплоть до полного не. И не факт, что очередную выходку Яна из новеллы Журавль сможет пережить.
И, в любом случае, мне и романного Яна жалко, ибольно за него, каким бы он ни был. Любовь зла. : )) Ну, ты же уже сказала, что образ близок тебе. Я это поняла.
-
-
22.04.2020 в 02:12Ясно. Чужая агрессия, скопившаяся за очень долгий срок... Агрессия, и собственная боль и переживания, с которыми ничего нельзя сделать, всё переплавляется в вот это вот.
Вот тот самый гнойник, о котором ты говорила? Да, тот самый. И да, выплёскивается, разными способами и от разных причин, а уж романному вообще много для этого не надо.
У меня бывают...непроработанные обиды, я тоже могу ощущать душевный разлад и душевную боль, но...я стараюсь работать с ними, и...в каком то смысле - моя ответственность, чтобы это дальше меня не выходило. Ты да, ты – совсем другое дело, и правильно заметила, что А здесь это и не привито, и темперамент абсолютно другой. Поэтому его ещё так и несёт по жизни. Как свойство темперамента – изначально, и как неизбежное следствие - в дальнейшем. Возможно, что, как раз, сочетание такого темперамента с закрытостью и создают благоприятные условия для образования подобных отстойников.
М. Я подумаю. Возможно...постараюсь попробовать ещё раз. А вдруг ерунда всё это? А ты опять обжигаться полезешь? Боюся я…
Спасибо за то, что делаешь сложного для Тени человека понятнее))) Тень делала для меня это уже столько раз, что мне стоит хотя бы попытаться. : )
Иногда...очень трудно, когда твои личные границы настолько широки, что охватывают не одного человека, а всех, кто рядом. Проблем от такого...много. Я же тоже понимаю, что со мной, наверное, тоже бывает трудно, и далеко не всегда хорошо.
Если моё мнение по какому-либо вопросу кажется тебе обидным - прости пожалуйста, - заранее извиняюсь. Не… с тобой хорошо… очень. : )) И не припомню что-то, чтобы хоть раз так показалось, про мнение.
Поэтому моя и разбивается об этого человека - понять хочется, но не получается, потому что устроена Тень по-другому, режусь я о романного Яна, и...тяжело настолько сильно себя изменить, чтобы это понимание всё-таки состоялось. Кабы менять в хорошую сторону, так ведь нет же.
Ну...эмпатия у тебя всё же имеется. То есть, я думаю так. Благодарю, что ты всё ещё хорошего мнения обо мне. : ) Ну ты же не росла в Древнем Китае, и вот так тебя не ломали, как его. Ты нормально можешь общаться с людьми, ты умеешь строить отношения, ты бережно относишься к чувствам своих собеседников, у тебя ЕСТЬ близкие тебе люди и друзья - а у него ничего этого нет. Совсем. Поэтому и социальных навыков там - ноль целых, ноль десятых. Ваш опыт различен. То есть, опять же, мне так кажется. Да чему уж там казаться : )), факты есть факты, и да, различен, конечно. Но даже если не полноценные побеги, и даже не ростки, а просто «глазки» и спящие почки – они все равно есть, а значит, чужому образу есть на что опереться. Не думаю, что если у тебя внезапно случится приступ агрессии, ты схватишься за нож и пойдёшь ночью в народ, прохожих кромсать, предварительно выколов им глаза и отрезав язык. Ты знаешь, что агрессию можно выразить либо вербально - словами через рот, просто прооравшись, либо вот в огороде на сорняках, ага? Вовсе не обязательно для этого маньячить! Конечно не пойду. : ) Хотя бы их уважения к чужой собственности, в которую входят и глаза и языки. : ))
Ну да, не обязательно ощущать боль чужого человека - ну не у всех получается такое, это, кстати говоря, вообще далеко не у всех имеется, максимум - разовьётся способность к со-переживанию - когда можно поплакать вместе с кем-то, переживая вместе горе, или посмеяться, переживая радость...И это норма. (мои излишне широкие границы - это отклонение от неё, в какой-то степени, как у Яна, но в другую, противоположную сторону. Боюсь, в этом плане мы полностью противоположны друг другу, вот отчего так сложно мне). Вот, да, как ты точно подметила, именно что, полностью противоположны. И даже защитного механизма, чтобы не ощущать боль от всех подряд у тебя нет, хотя, по идее, при такой чувствительности, мог и выработаться. А у меня он, наоборот, слишком хорош. Потому как, говорила уже, что если бы крыло так же, как с моих вип-персон, со всех, то я бы сдохла. : ))
Легко сочувствовать жертве, но тот, кто причиняет ей боль, порою тоже страдает (и не всегда понимает это). И проявить сочувствие и понимание к такому вот человеку много труднее. Но что же, его бросить за то, что его душевно, морально и нравственно искалечило? Ох, Тень, как же я тебя люблю… И, боюсь, в общем случае я так тоже не умею.
Зло разрастается по кругу, ширится и втягивает в себя новые жертвы. Так нужно же это остановить! Чем вы там с Сяушкой и занимаетесь, да?
Но это и не значит, что тем, у кого нищастное детство и деревянные игрушки, привинченные к полу, на этом основании можно творить всё, что вздумается. Есть правила общечеловеческого общежития - и они обязательны для всех. Вот это мне куда проще принять, да.
Понимаешь - люди такие люди)))) Понимаю, да. : ))
И я думаю, тебе очень не хочется, чтобы Тени был противен один отдельно взятый Сюэ Ян, потому как в этом герое ты отражаешься, и у тебя с ним много общего, а ты ко мне привыкла и тебе нравится со мной общаться. И тебе немножко стала важна Тень и её точка зрения на всякие-разные вопросы))) Множко. Потому ты и знаешь про меня, столько, как никто другой. Это связанные вещи. Даже если есть вероятность, что станет противно. И да, что касается Яна, то это была бы вообще для меня катастрофа, потому как только на тебя и рассчитываю, и это очень важно, важнее, чем я. : ))
Прости, что мне не всё в нём ясно и понятно, и что вот так, с налёта, понять совсем не получилось.
Я буду пытаться снова. Ну хватит меня пугать уже : )), мне и после первого описания твоих… эээ… «похождений за романным Сюэ Яном» страшно до одури, а вдруг с тобой плохо от этого станет? Или продолжать Историю писать желание отпадёт? И что тогда? Столько всего – и псу под хвост? И главное – зачем? Не, я понимаю, чтобы понять. Но если мои показания можно считать достоверными, то я тебе и так расскажу, что могу, а если нет, и это всё всплески моего больного сознания : ), то, значит, они тебе и не помогут в новой попытке.
И - ещё раз - нет. Мне не противно. Ты очень небрезгливый человек. : ) И – спасибо тебе огромное, что ты такая, и что ты есть. : )
Да, вероятно, что дело в этом, по крайней мере – и в этом тоже. Я могу принять неумение чувствовать чужую боль. Вот та граница, за которую не сможет зайти Тень: я не могу принять намеренное причинение боли и страданий другим людям. Этого - нет. Моя принять не может. А, тогда выдыхай, такое меня совершенно точно не интересует. : ) И, хотя желание некоторых представителей вида : )) прибить, периодически и возникает, но уж точно без причинения страданий. : ))
Твоя точка зрения совпадает не только с моей. Вот аккурат с Миледиблэк об этом говорили, и она это же самое и сказала. До чтения не очень верилось, но вот после...Сложилось подобное ощущение. Увы, похоже на то. И даже если и способность меняться, и следовать чужим правилам у него тоже есть, то стимула придерживаться такой диеты : ) всё оставшуюся жизнь как-то маловато, и даже не внешнего, а внутреннего, зато уверенности в своей правоте – завались. И второе будет постоянно мешать первому. Но это на момент до. А после он совсем с катушек слетел, так что там вообще судить о чём-то сложно.
Разница между Яном Вана и Яном романа в том, что Ян Вана отзывчив. Более открыт на контакт. Восприимчив к чужому опыту и всерьёз тянется к другим людям. Просто колючий он, и отталкивает их от себя, но ему бы самому этого не хотелось. И первый опыт эмпатии он всё-таки сумел пережить. А романный - нет. Он так и остался замкнут на себе самом, стучи к нему Журавль - не достучится...Ну вот обварится лишний раз в этой вот серной кислоте...Как помочь...очень сложно всё. Да, пока от дорамного более тёплые ощущения. Но, возможно, та же самая схема смогла бы сработать так же. Но риск неудачи, имхо, слишком велик, с обоих сторон.
Нет, далеко не так. Там есть желание идти на контакт - именно с его стороны. И есть желание меняться. Рада слышать, что это так и пока (?) не изменилось. : )
И не факт, что очередную выходку Яна из новеллы Журавль сможет пережить. Да, возможно и до такой степени. Занесёт так, что забудет всё, что хоть как-то ограничивало, а Журавль и так… И вообще вопрос, смог бы романный Ян оказаться достаточно убедительным и гибким, чтобы не запороть всё вообще на корню.
Ну, ты же уже сказала, что образ близок тебе. Я это поняла. Спасибо за понимание. Но, кстати, что интересно, хотя в конце чтения колбаснуло, как положено : ), такого уж сильного отходняка на другой день не было, больше от застрявших в памяти эмоций самого Яна, чем моих собственных переживаний от потери контакта. Может от того, что изначальный, дорамный, Ян пока так никуда и не делся : ), а может, что финал оборвался раньше, чем. Но, в любом случае, думаю, что всё ещё впереди. : )
-
-
22.04.2020 в 20:02Агрессия, и собственная боль и переживания, с которыми ничего нельзя сделать, всё переплавляется в вот это вот.Да. Вполне возможно, что из-за этого он так и замкнут на себе самом - оно же, небось, дико болит...Такой-то вот нарыв...Не до других уже. И, кажется, теперь понимаю механизм образования высокого болевого порога к боли физической. Не только потому, что организм крепкий. Просто...на таком-то вот фоне остальное всё будет нечувствительно.
Да, тот самый. И да, выплёскивается, разными способами и от разных причин, а уж романному вообще много для этого не надо. Ещё бы. Таким-то он запросто делится, со всей щедростью озлобленности, при том...Если ещё и в момент выхода всего этого испытываешь хоть какое-то облегчение...(хотя бы иллюзию того, что внутри вот этой дряни меньше осталось) То да. О тормозах ли тут думать?
Как свойство темперамента – изначально, и как неизбежное следствие - в дальнейшем. Возможно, что, как раз, сочетание такого темперамента с закрытостью и создают благоприятные условия для образования подобных отстойников. Ну, да. Твёрдая убеждённость - никому до меня нет дела, скрытность и замкнутость, выработанная как реакция на неблагоприятную среду. Привычка держать всё в себе, при натуре дико вспыльчивой, плюс ещё очень обидчивой и из-за этого ранимой, привычка пережёвывать обиды и долго хранить их, таская с собой...когда не избавляешься от негатива, а просто варишься в нём живьём...Ну да, вспышка агрессии проходит, но там уже столько всего застоялось, что выйти одномоментно, разом, не может...Иллюзия облегчения проходит...и становится так же хреново, как раньше...И после вспышки ты снова опускаешься в эту вот кислоту...
Жуть, не жизнь.
А вдруг ерунда всё это? А ты опять обжигаться полезешь? Боюся я… Ну...кто предупреждён, тот вооружён)))
Тень делала для меня это уже столько раз, что мне стоит хотя бы попытаться. : ) правда жеж, намного понятнее становится)))
Не… с тобой хорошо… очень. : )) я рада, что так получается))) И не припомню что-то, чтобы хоть раз так показалось, про мнение.ну вот, и ладушки)))
Кабы менять в хорошую сторону, так ведь нет же.я не в том плане, чтобы стать Яном в реале, и продолжать такой жить. Это заведомо невозможный вариант. Я про временное осознание его личности. Потом-то я, естественно, вернусь обратно, и постараюсь с собой ничего не прихватить. Я же влезала в Паука, но не пошла душить девушек за-ради заколок))) И примеряла на себя Гёкумень, а это было...много хуже и хлеще Яна. Не в плане ощущений физических, в плане вот внутреннего осознания того, какой можно стать.
По сравнению с ней Ян очень даже вменяемый человек.
Благодарю, что ты всё ещё хорошего мнения обо мне. : ) ты внимательный собеседник, тебе важны чувства того, кто с тобой общается, и ты их хорошо воспринимаешь))) У нас получается двустороннее общение. Ты принимаешь то, что тебе предлагают, и делишься своим. Это и есть нормальное общение, и завязано оно как раз на эмоциональном чутье собеседника. А у Яна с этим проблемы. Когда настолько замкнут на самом себе, отследить, что чувствует тот, с кем ты живёшь либо общаешься...сложно. Новелльный так и не понял, что убивает Журавля, до самого последнего момента (дорамного хотя бы от взаимных эмоций понесло). А потом...стало уже поздно.
Но даже если не полноценные побеги, и даже не ростки, а просто «глазки» и спящие почки – они все равно есть, а значит, чужому образу есть на что опереться. солнц, ну не бывает людей без недостатков. У каждого они - свои, и у каждого они есть. И очень важно их знать, прежде всего, самому владельцу - чтобы не дать им выйти из-под контроля. То, что в тебе есть сюэянистость, вовсе не значит, что ты будешь давать ей излишне распуститься, ведь так?
Конечно не пойду. : ) Хотя бы их уважения к чужой собственности, в которую входят и глаза и языки. : )) Вот видишь)))) Уже хорошо))) Кстати, здравый смысл - великая вещь! Да, у многих людей в выработке правильного поведения имеются не внутренние, морально-нравственные, а вполне себе внешние причины. Зачем влазить в заведомо столь затратный и рискованный проект, как убийство?))) И многих (представляешь!) останавливает только это. И первый путь - я не могу убивать, потому что считаю это неприемлемым, и каждый человек имеет право на жизнь, - и второй - я не буду убивать, чтоб меня не посадили в тюрьму и не испоганили мне жизнь - в равной степени верные.
Конечно, хорошо бы, чтобы преобладал первый путь...Но при неимении его, второй очень даже сойдёт.
-
-
22.04.2020 в 20:42А может, это просто аномалия, выверт какой-то ненормальный у психики...Излишне обострённая чувствительность, возникшая, как свойство души. Ошибка эволюции.
А у меня он, наоборот, слишком хорош. Потому как, говорила уже, что если бы крыло так же, как с моих вип-персон, со всех, то я бы сдохла. : )) Избирателность в таком случае действительно много лучший выход из положения.
Ох, Тень, как же я тебя люблю… И, боюсь, в общем случае я так тоже не умею. Спасибо за такое тёплое признание. Но это не Тень нужно благодарить. Я же христианка. Иисус тоже приходил к убийцам, ворам и тем, кого считали человеческим мусором. "Не здоровый имеет нужду во враче, но больной". Отверженность очень тяжело выносить, и брезгливое презрение - тоже. Я...привыкла ставить себя на место других, и такое вот отношение - оно ужасно, само по себе. Думаю, никто в мире его не заслуживает. Чтобы человек понял ошибочность своего поведения, вовсе не нужно унижать его и таким образом, отталкивать от себя и других - иначе ему и не захочется в общество-то возвращаться! Конечно, мне тяжело видеть жестокость в других людях...Но вот врач...Ему же тоже приходится видеть многое, что у других вызывает гадливость. И гной, и язвы, и прочее...А если бы он больному сказал - фу какое...Мерзко, противно и воняет! Проваливай от меня, сам как-нибудь перемогешься...К чему бы это привело? Человек бы умер. Жестокость, ненависть, насилие - это вот то же самое, что гной, язвы, слизь...И если человек это вот проявляет - то душа у него гниёт! Вот это вот внешнее отражает внутреннее! Так что ему, помогать что ли, не надо?.. Но, чтобы оказать помощь, нужно, чтобы этоет человек захотел её принять, а для этого вовсе не нужно говорить ему - чмо ты, урод моральный, - эдак он вовсе не захочет ни изменяться...ни излечить вот всё то, что у него, таким образом, болит.
Чем вы там с Сяушкой и занимаетесь, да? Сяушке труднее, чем мне. Тень мирный и здоровый человечек, а Сяо - слепой, выкинутый на самое дно жизни...с разбитой и не заживающей душой, и с тяжелейшей личной потерей, которую никак не может пережить, потому как в этой потере видит собственную вину...И по большому счёту, ему самому нужен лекарь! А ему...приходится оказывать помощь тому...кто причинил ему очень сильную боль. И эта вот боль...она живая совсем. И то, что вот этоет человек рядом, требует общения и внимания...В общем, оно никоим образом не способствует заживлению.
И надо как-то выстроить дистанцию, и добиться контроля над тем...от одного голоса которого Сяо внутренне трясёт. Тут...личного много очень. И перебороть это трудно. Но он молодец, хорошо держится.
Вот это мне куда проще принять, да. Каждый человек имеет право на жизнь. Каждый. Вот этое надобно до Яна донести)))
Множко. Потому ты и знаешь про меня, столько, как никто другой. Это связанные вещи. Даже если есть вероятность, что станет противно. Спасибо за откровенное признание.
Ну хватит меня пугать уже : )), мне и после первого описания твоих… эээ… «похождений за романным Сюэ Яном» страшно до одури, а вдруг с тобой плохо от этого станет? Или продолжать Историю писать желание отпадёт? И что тогда? Столько всего – и псу под хвост? И главное – зачем? Не, я понимаю, чтобы понять. Но если мои показания можно считать достоверными, то я тебе и так расскажу, что могу, а если нет, и это всё всплески моего больного сознания : ), то, значит, они тебе и не помогут в новой попытке. Не-не, не отпадёт))) Но спасибо за беспокойство и заботу)))
Ты очень небрезгливый человек. : ) И – спасибо тебе огромное, что ты такая, и что ты есть. : ) Да тут особой заслуги моей нету. Просто...так получилось.
-
-
22.04.2020 в 20:55Увы, похоже на то. И даже если и способность меняться, и следовать чужим правилам у него тоже есть, то стимула придерживаться такой диеты : ) всё оставшуюся жизнь как-то маловато, и даже не внешнего, а внутреннего, зато уверенности в своей правоте – завались. И второе будет постоянно мешать первому. Но это на момент до. А после он совсем с катушек слетел, так что там вообще судить о чём-то сложно.вот-вот, мне тоже так показалось(((
Да, пока от дорамного более тёплые ощущения. Но, возможно, та же самая схема смогла бы сработать так же. Но риск неудачи, имхо, слишком велик, с обоих сторон. скажем так...новелльный случай много сильнее запущен. И там...действительно веет безысходностью...
Рада слышать, что это так и пока (?) не изменилось. : ) там начинается действие, и обоим скоро будет не до переживаний.
Да, возможно и до такой степени. Занесёт так, что забудет всё, что хоть как-то ограничивало, а Журавль и так… И вообще вопрос, смог бы романный Ян оказаться достаточно убедительным и гибким, чтобы не запороть всё вообще на корню. это да. Он более эгоцентричен, и привык настаивать на своём, сумеет ли он увидеть в Журавле равного, и принимать и то, что необходимо Сяо? Вот не факт.
Спасибо за понимание. Но, кстати, что интересно, хотя в конце чтения колбаснуло, как положено : ), такого уж сильного отходняка на другой день не было, больше от застрявших в памяти эмоций самого Яна, чем моих собственных переживаний от потери контакта. Может от того, что изначальный, дорамный, Ян пока так никуда и не делся : ), а может, что финал оборвался раньше, чем. Но, в любом случае, думаю, что всё ещё впереди. : ) Ты, главное, не расклеивайся, хорошо?
-
-
22.04.2020 в 23:33И, кажется, теперь понимаю механизм образования высокого болевого порога к боли физической. Не только потому, что организм крепкий. Просто...на таком-то вот фоне остальное всё будет нечувствительно. Возможно, что и так. Хотя и то, что когда часто коцаешься, то действительно привыкаешь - тоже верно.
Если ещё и в момент выхода всего этого испытываешь хоть какое-то облегчение...(хотя бы иллюзию того, что внутри вот этой дряни меньше осталось) То да. О тормозах ли тут думать? Испытываешь. И облегчение в момент выхода, и стремительно нарастающее напряжение непосредственно перед. Тормозов (если они у кого есть : )) , когда качественно прорывает, хватит только чтобы стрелки перевести в относительно безопасное русло.
Ну да, вспышка агрессии проходит, но там уже столько всего застоялось, что выйти одномоментно, разом, не может...Иллюзия облегчения проходит...и становится так же хреново, как раньше...И после вспышки ты снова опускаешься в эту вот кислоту... У, как ты шикарно расписала… умеешь же! Даже из скинутого тебе сырого материала, в котором мне самой ни в жисть вот так доходчиво не разобраться. Я восхищаюсь тобой, кроме шуток.
правда жеж, намного понятнее становится))) Ага, мне, кажется, тоже. : )
я не в том плане, чтобы стать Яном в реале, и продолжать такой жить. Это заведомо невозможный вариант. Я про временное осознание его личности. Потом-то я, естественно, вернусь обратно, и постараюсь с собой ничего не прихватить. Избавь Баст. Про постоянно и речи нет, конечно, я про то, что ощущения от такого перехода по нисходящей будут, наверное, далеко не самые приятные. И сколько это потом будет чувствоваться, как с соринкой, которую уже и достали давно, а всё равно кажется, что она есть.
Я же влезала в Паука, но не пошла душить девушек за-ради заколок))) И примеряла на себя Гёкумень, а это было...много хуже и хлеще Яна. Не в плане ощущений физических, в плане вот внутреннего осознания того, какой можно стать.
По сравнению с ней Ян очень даже вменяемый человек. Да, я знаю, что опыт у тебя критически разнообразный, и, конечно, не мне призывать тебя к осторожности, но… делай, как знаешь.
ты внимательный собеседник, тебе важны чувства того, кто с тобой общается, и ты их хорошо воспринимаешь))) У нас получается двустороннее общение. Ты принимаешь то, что тебе предлагают, и делишься своим. о, кажется ты опять гладишь мою креветку. : ))) У меня никогда не было такого шикарного собеседника, как ты, и, думаю, что всё хорошее в этих беседах - твоя заслуга.
А у Яна с этим проблемы. Когда настолько замкнут на самом себе, отследить, что чувствует тот, с кем ты живёшь либо общаешься...сложно. Новелльный так и не понял, что убивает Журавля, до самого последнего момента (дорамного хотя бы от взаимных эмоций понесло). А потом...стало уже поздно. Боюсь, что так и есть.
То, что в тебе есть сюэянистость, вовсе не значит, что ты будешь давать ей излишне распуститься, ведь так? Не-не, не буду, всё в порядке, не беспокойся. : )) Даже если удастся оставить его в качестве полноценного отражения. : )
Кстати, здравый смысл - великая вещь! Да, у многих людей в выработке правильного поведения имеются не внутренние, морально-нравственные, а вполне себе внешние причины. Зачем влазить в заведомо столь затратный и рискованный проект, как убийство?))) И многих (представляешь!) останавливает только это. Да, слышала такое мнение. И, наблюдая со стороны – вполне себе верю. И согласна, что это хорошо. Пусть так, чем меня же и грохнут.
Видимо, не так часто бывает, чтобы окружающие Тень люди испытывали боль. Конечно, если бы послать Тень на передовую, скажем, в окопы на войну...Тогда, возможно, душа бы и огрубела до нужной степени, чтобы так не...реагировать... Ох, нет, не стоит так экспериментировать!
А может, это просто аномалия, выверт какой-то ненормальный у психики...Излишне обострённая чувствительность, возникшая, как свойство души. Ошибка эволюции. Да чего ошибка-то? Запланированный вброс. Значит для благополучного существования общества такие люди необходимы, как специи в пище. : )
Но это не Тень нужно благодарить. Я же христианка. И тут тоже вопрос – а что было первично? Подозреваю, что не будь почва столь благодатной, то и сеять можно было бы до морковкиных заговёнок, и не близка бы тебе такая философия была бы совсем.
Но вот врач...Ему же тоже приходится видеть многое, что у других вызывает гадливость. И гной, и язвы, и прочее...А если бы он больному сказал - фу какое...Мерзко, противно и воняет! Проваливай от меня, сам как-нибудь перемогешься... Возможно, что с точки зрения врача оно так не воспринимается. В походах доводилось на подопытных товарищах : ) в разных коцках ковыряться, так нормально воспринималось, с экспериментаторским интересом даже : ), как ловчей всё это безобразие залатать. : )
Жестокость, ненависть, насилие - это вот то же самое, что гной, язвы, слизь...И если человек это вот проявляет - то душа у него гниёт! Вот это вот внешнее отражает внутреннее! Так что ему, помогать что ли, не надо?.. Но, чтобы оказать помощь, нужно, чтобы этоет человек захотел её принять, а для этого вовсе не нужно говорить ему - чмо ты, урод моральный, - эдак он вовсе не захочет ни изменяться...ни излечить вот всё то, что у него, таким образом, болит. Аналогия понятно, но прочувствовать, за отсутствием опыта, уже сложнее. Так что поверю на слово.
-
-
22.04.2020 в 23:35И надо как-то выстроить дистанцию, и добиться контроля над тем...от одного голоса которого Сяо внутренне трясёт. И что с этим делать тоже – не знаю. : (
Каждый человек имеет право на жизнь. Каждый. Вот этое надобно до Яна донести))) У, ребята… ну, дерзайте, вы справитесь. : )
Не-не, не отпадёт))) Но спасибо за беспокойство и заботу))) Хорошо, если не отпадёт. : ) И постараюсь заботой не доставать. : ) Успехов тебе! Во всём.
Да тут особой заслуги моей нету. Просто...так получилось. Ага, спасибо, что получилось : )))
вот и ладушки))) Стало быть, и границы у нас общие. Мне не нравится, когда живое становится неживым. Не то, чтоб перешагнуть через это не смогу, но, вот, ощущение неправильности просто физически ощутимое. И это не только к людям относится, а к вообще.
скажем так...новелльный случай много сильнее запущен. И там...действительно веет безысходностью... И снова спасибо актёру. Наверное сейчас немного не в тему сказала, но это то, что действительно захотелось сказать.
там начинается действие, и обоим скоро будет не до переживаний. Ага, устрой уж им, раз в спокойной обстановке не хотят. : )
Он более эгоцентричен, и привык настаивать на своём, сумеет ли он увидеть в Журавле равного, и принимать и то, что необходимо Сяо? Вот не факт.Очень сложный вопрос. Посмотрим, что там вообще с нашим-то будет, а то в теории можно что угодно предполагать, а практический результат может оказаться как со знаком минус, так и плюс. И множество влияющих, но при начальных условиях неучтённых, факторов.Ты, главное, не расклеивайся, хорошо? Ты, главное, про меня не думай, когда отзыв донабирать будешь, ага? : )) Товарищ Ван так на отрыв постарался, грешно будет смазать. И ты постарайся, хочу «татушку» с Сюэ Яном. : ) А расклеюсь или нет… так ведь ты уже и клей развела, подклеим как-нибудь. : )
-
-
23.04.2020 в 21:07Думаю, что от смерти Сяо оно и переполнилось так, что вышло из берегов. Да. И затопило своего обладателя. Итог - безумие, слепая, сметающая всё ярость...и, словами Сяо...город И действительно утонул в крови. Но не из-за зловредности одного отдельно взятого А-Яна...а потому, что тот сошёл с ума. Не вынес произошедшего. А дар и Тигровая печать остались, так же, как и агрессия, которой требовался выход...А потом...у романного, кажется, вообще не сознание осталось...а настоящая каша...И на сцене гибели А-Цин это особенно бросается в глаза. Это уже...и не человек даже...хохочущее безумие...
Возможно, что и так. Хотя и то, что когда часто коцаешься, то действительно привыкаешь - тоже верно.Возможно - всё вместе.
Испытываешь. И облегчение в момент выхода, и стремительно нарастающее напряжение непосредственно перед. Тормозов (если они у кого есть : )) , когда качественно прорывает, хватит только чтобы стрелки перевести в относительно безопасное русло. Ну дак...холерический темперамент во всей красе. Человек-огонь...порою сжигающий сам себя. Естественно, легче - энергия выплеснулась, в себе больше держать не надо.
У, как ты шикарно расписала… умеешь же! Даже из скинутого тебе сырого материала, в котором мне самой ни в жисть вот так доходчиво не разобраться. Я восхищаюсь тобой, кроме шуток. просто хорошо представила. Но всё равно, спасибо)))
Избавь Баст. Про постоянно и речи нет, конечно, я про то, что ощущения от такого перехода по нисходящей будут, наверное, далеко не самые приятные. Естественно. Если это - самый край, который близко к поверхности, то глубже будет всё гораздо...хреновее. Там и концентрация-то будет посильней.
И сколько это потом будет чувствоваться, как с соринкой, которую уже и достали давно, а всё равно кажется, что она есть. Я умею снимать шкурку. Совсем. Не беспокойся)))
Да, я знаю, что опыт у тебя критически разнообразный, и, конечно, не мне призывать тебя к осторожности, но… делай, как знаешь. Тень очень благодарна тебе за заботу))) Всё будет хорошо)))
о, кажется ты опять гладишь мою креветку. : ))) У меня никогда не было такого шикарного собеседника, как ты, и, думаю, что всё хорошее в этих беседах - твоя заслуга. Да ладно)) Для разговора нужны, как минимум, двое)))
Боюсь, что так и есть. Изумление автор описала очень хорошо. А в ТВ Яна просто неудержимо несло, и вдвойне сносило от того...что вот боль-то Журавля он всё-таки почувствовал. А в финале практически полностью разделил.
Не-не, не буду, всё в порядке, не беспокойся. : )) Даже если удастся оставить его в качестве полноценного отражения. : ) к тому же, ну не из одних же недостатков он состоит))) Там и хорошего много есть))) Вон даже Ёлка признаёт, что дорамного есть за что любить)))) *ну, думаю, и у романного Яна есть не только ужас-какие-недостатки...достоинства тоже...только они глубже зарыты)))*
Да, слышала такое мнение. И, наблюдая со стороны – вполне себе верю. И согласна, что это хорошо. Пусть так, чем меня же и грохнут. Вот! Вполне нормальный подход к жизни))))
Вот ведь ещё что - время, в котором жил Ян, вовсе не располагало к проявлению гуманизма. Жизнь человеческая в Древнем Китае изначально недорого стоила...Естественно, что и высоко-нравственных людей там кот наплакал. А вот А-Яо, Веникам, и всяческим другим проходимцам - полное раздолье. Увы, сюэ-янный подход к жизни и решению проблем в целом...преобладал.
Ох, нет, не стоит так экспериментировать! не-не, я покуда и не собираюсь))) К тому же что я буду делать, если оно не выработается и при таких условиях?))))
Да чего ошибка-то? Запланированный вброс. Значит для благополучного существования общества такие люди необходимы, как специи в пище. : ) Не думаю, что от таких, как Тень, есть большая польза вообще и обществу в частности))) Ну, разве только для контраста)))
И тут тоже вопрос – а что было первично? Подозреваю, что не будь почва столь благодатной, то и сеять можно было бы до морковкиных заговёнок, и не близка бы тебе такая философия была бы совсем. Сейчас уже не могу сказать. Но религию я принимала сознательно, и нашла свою - вот как-то сразу. Много читала. Не только Библию и Евангелие...Мне интересны были мнения других людей - философов и религиозных деятелей в том числе... Бердяев. Соловьёв. Александр Мень. Луиджи Сантуччи. Я перекопала целый пласт...самых разных книг. И что-то я беру и из других философских систем, мне близко многое. Мировая культура переплетена очень тесно, и зачастую в разных странах и временах высказываются сходные мысли...И они близки мне.
Возможно, что с точки зрения врача оно так не воспринимается. В походах доводилось на подопытных товарищах : ) в разных коцках ковыряться, так нормально воспринималось, с экспериментаторским интересом даже : ), как ловчей всё это безобразие залатать. : ) Есть место и привычке, и опять же, небрезгливости)))
Есть - даже здоровому цинизму - потому как, когда лечишь, приходится абстрагироваться от того, что под скальпелем у тебя живой человек. Если сосредотачиваться в такой момент на этом, эдак можно и операцию-то завалить. И здоровый интерес вполне могу понять - интересно же, как там всё устроено! Анатомия мне была интересна)))
Я так не могу, в плане абстрагироваться от переживаний за больного...и медицина отпала сразу. Хотя лежала в больницах часто, и доводилось помогать соседям по палатам. И это более-менее удавалось Тени.
Аналогия понятно, но прочувствовать, за отсутствием опыта, уже сложнее. Так что поверю на слово. Хорошо, будем считать, что пример ясен)))
-
-
23.04.2020 в 21:24А потом… ну, физически (у меня, например : )) быстрее заживает, если давать здоровую нагрузку. Не знаю, насколько аналогия тут будет уместна. Моя подумает)))
И что с этим делать тоже – не знаю. : ( Ничего. Поначалу им обоим сложно...Яну тоже нелегко принимать такого вот...ну совсем не доброго даоцзана. Но если человек тебе по-настоящему важен, ты будешь принимать его любым. Так что...этому тоже придётся учиться...и боюсь, обоим, далеко не только Яну, Сяо тоже. Ну да, вот не бродяга. Ну да, вот такое невообразимо-колючее нечто, хрен знает что, а не ёжик! Но...вот он тебе доверяет. Ты ему нужен! Отчаянно! Необходим! Ну вот жить он без тебя не может уже никак! И...в конце-то концов, ты сам решил его оставить! Так что...приходится терпеть.
У, ребята… ну, дерзайте, вы справитесь. : ) Отож)))) Через тернии к звёздам)))
Мне не нравится, когда живое становится неживым. Не то, чтоб перешагнуть через это не смогу, но, вот, ощущение неправильности просто физически ощутимое. И это не только к людям относится, а к вообще. Большое тебе спасибо за откровенность. Это хорошо, что не нравится. Я это тоже...понимаю.
Хорошо, если не отпадёт. : ) И постараюсь заботой не доставать. : ) Успехов тебе! Во всём спасибо за тёплое пожелание))) Бум успевать, стал быть)))
И снова спасибо актёру. Наверное сейчас немного не в тему сказала, но это то, что действительно захотелось сказать. Это да))) Ван солнышко)))
Ага, устрой уж им, раз в спокойной обстановке не хотят. : ) ладно...бум экспериментировать.
Очень сложный вопрос. Посмотрим, что там вообще с нашим-то будет, а то в теории можно что угодно предполагать, а практический результат может оказаться как со знаком минус, так и плюс. И множество влияющих, но при начальных условиях неучтённых, факторов. Ну...наш-то? Срывается, конечно. Но там...страх потерять Сяо насовсем очень глубоко засел, есть в этом плане на что опереться...И ломать под себя Синченя ему вообще смысла нет! После того, как он его в бреду восемь лет пытался вытащить с того света, товарищ на всё готов, лишь бы Сяо был рядом, и живым! А там натура неудержима не только в минус, но и в плюс...Воля-то имеется, и желания - хоть отбавляй! Так что...ну да, норов показывает, но во вполне разумных пределах))))
Я говорю, не так уж и сложно с ним...
Ты, главное, про меня не думай, когда отзыв донабирать будешь, ага? : )) Товарищ Ван так на отрыв постарался, грешно будет смазать. И ты постарайся, хочу «татушку» с Сюэ Яном. : ) А расклеюсь или нет… так ведь ты уже и клей развела, подклеим как-нибудь. : ) замётано)))))
-
-
24.04.2020 в 18:13А дар и Тигровая печать остались, так же, как и агрессия, которой требовался выход... Это да, сколько уж он там напрактиковался… само по себе хватит, чтобы подурнело.
А потом...у романного, кажется, вообще не сознание осталось...а настоящая каша...И на сцене гибели А-Цин это особенно бросается в глаза. Это уже...и не человек даже...хохочущее безумие... Да, состояние воспринималось… тяжело. А с А-Цин ещё и то наложилось, что прежде чем убить её, пришлось убить и свою привязанность к ней… а она тоже, в некоторой степени, была. И такие вещи тоже даром не проходят.
просто хорошо представила. Но всё равно, спасибо))) Тебе спасибо. Это всё равно, что сделать из разрозненных набросков настоящую картину. : )
Естественно. Если это - самый край, который близко к поверхности, то глубже будет всё гораздо...хреновее. Там и концентрация-то будет посильней. Одну вещь скажу… на правах предположения. Не вздумай только проверять через не могу, ладно? Может быть там, в глубине, будет не концентрация всего этого негатива, а глупый семилетний ребёнок. Так что, когда будешь драминой запасаться, то и конфет с собой захвати, на всякий случай. : )) И… ты сможешь понять, если что, что тебя не пускают?
Всё будет хорошо))) Смотри у меня! : )
Да ладно)) Для разговора нужны, как минимум, двое))) В самом деле. : )))
Изумление автор описала очень хорошо. А в ТВ Яна просто неудержимо несло, и вдвойне сносило от того...что вот боль-то Журавля он всё-таки почувствовал. А в финале практически полностью разделил. Да, есть такое. Даже по кусочкам из клипов ловится на ура.
к тому же, ну не из одних же недостатков он состоит))) Там и хорошего много есть))) Ага, есть : ), и это даёт приятные ощущения. : ) *мне сегодня такой комплимент благодаря Янчику отвесили – закачаешься* : ))
Вон даже Ёлка признаёт, что дорамного есть за что любить)))) *ну, думаю, и у романного Яна есть не только ужас-какие-недостатки...достоинства тоже...только они глубже зарыты)))* А Ван Хаосюань их откопал и наглядно продемонстрировал, так что охренели все. : ))) А я его просто люблю, ни за что. : ))
Вот ведь ещё что - время, в котором жил Ян, вовсе не располагало к проявлению гуманизма. Жизнь человеческая в Древнем Китае изначально недорого стоила...Естественно, что и высоко-нравственных людей там кот наплакал. А вот А-Яо, Веникам, и всяческим другим проходимцам - полное раздолье. Увы, сюэ-янный подход к жизни и решению проблем в целом...преобладал. Да, тоже как-то говорила, что по их меркам Ян не так уж и наворотил. : )
не-не, я покуда и не собираюсь))) К тому же что я буду делать, если оно не выработается и при таких условиях?)))) Взвалишь и понесёшь, чего ещё от тебя ждать-то… так что не дай Баст.
Не думаю, что от таких, как Тень, есть большая польза вообще и обществу в частности))) Ну, разве только для контраста))) Для тех, кто рядом. Пусть даже для кого-то одного. Разве этого мало?
Сейчас уже не могу сказать. Но религию я принимала сознательно, и нашла свою - вот как-то сразу. Личного опыта не имею, так что сложно представить, что при этом надо чувствовать. : ) Но я рада, что тебе это приносит радость. Много читала. Не только Библию и Евангелие...Мне интересны были мнения других людей - философов и религиозных деятелей в том числе... Бердяев. Соловьёв. Александр Мень. Луиджи Сантуччи. Я перекопала целый пласт...самых разных книг. О, какой системный подход! Но я понимаю, что если тебе что-то интересно, то сложно остановиться.
И что-то я беру и из других философских систем, мне близко многое. Мировая культура переплетена очень тесно, и зачастую в разных странах и временах высказываются сходные мысли... Да, есть такое.
Есть - даже здоровому цинизму - потому как, когда лечишь, приходится абстрагироваться от того, что под скальпелем у тебя живой человек. Если сосредотачиваться в такой момент на этом, эдак можно и операцию-то завалить. Совсем абстрагировать не получится, надо ж помнить, что живой человек может и дёрнуться : ))
Я так не могу, в плане абстрагироваться от переживаний за больного...и медицина отпала сразу. Хотя лежала в больницах часто, и доводилось помогать соседям по палатам. И это более-менее удавалось Тени. Это да, не та работа, на которой тебя бы надолго хватило, это точно.
Посмотрим, каково оно будет в действии))))Отсутствие результата – тоже результат. : )
Ничего. Поначалу им обоим сложно...Яну тоже нелегко принимать такого вот...ну совсем не доброго даоцзана. Но если человек тебе по-настоящему важен, ты будешь принимать его любым. Важен, да. Ян жеж апокалипсис в отдельно взятом городе И устроил не только потому, что сорваться на ком-то хотелось, но и с надеждой, что Сяо вернётся, хотя бы для того, чтобы открутить виновную в этом клыкастую башку. Не важно, насколько это больная идея, когда такие идеи приходят в больную голову, то кажутся вполне себе верными и логичными, и даже удивительно, почему же они не срабатывают. Так что он, не то чтоб был готов принести в жертву доброе отношение Синчэня к себе, так же, как принёс в жертву А-Цин, скорее предполагал разбираться с последствиями, когда будет с чем разбираться, но всё ради того, чтобы даоцзан был. Пусть не вполне живой, пусть злой, да любой – лишь бы был. Но, конечно, как ты верное заметила ранее, получив что-то, потом ему всегда захочется чего-то большего. : ))
Так что...этому тоже придётся учиться...и боюсь, обоим, далеко не только Яну, Сяо тоже. Ну да, вот не бродяга. Ну да, вот такое невообразимо-колючее нечто, хрен знает что, а не ёжик! Но...вот он тебе доверяет. Ты ему нужен! Отчаянно! Необходим! Ну вот жить он без тебя не может уже никак! И...в конце-то концов, ты сам решил его оставить! Так что...приходится терпеть. Думаю даже, что Ян способен научиться быстрее.
ладно...бум экспериментировать. Ага. Янчик поймёт… как рыбак рыбака. : )))
Ну...наш-то? Срывается, конечно. Но там...страх потерять Сяо насовсем очень глубоко засел, есть в этом плане на что опереться...И ломать под себя Синченя ему вообще смысла нет! После того, как он его в бреду восемь лет пытался вытащить с того света, товарищ на всё готов, лишь бы Сяо был рядом, и живым! Ох, блин… если реально всё вот так, то неудивительно, что он впечатлён.
А там натура неудержима не только в минус, но и в плюс...Воля-то имеется, и желания - хоть отбавляй! Так что...ну да, норов показывает, но во вполне разумных пределах))))
Я говорю, не так уж и сложно с ним... Чёта я за твои слова горжусь им, как родным чадом. : )))
-
-
24.04.2020 в 19:35Это да, сколько уж он там напрактиковался… само по себе хватит, чтобы подурнело. Плюс Дар у него сильный, не такой, конечно, как у Усяня...Но на город его вполне хватило(((
Да, состояние воспринималось… тяжело. А с А-Цин ещё и то наложилось, что прежде чем убить её, пришлось убить и свою привязанность к ней… а она тоже, в некоторой степени, была. И такие вещи тоже даром не проходят. Ну да...убиваешь других - выдираешь куски из своей души. А он там и так...не здорова совсем.
Ещё бы не было! Он же ей давал советы (оставим покуда качество советов, и то, как выморозило от услышанного Слепышку), и вырезал заек из яблока, чтобы как-то развеселить...И, несмотря на бесконечные ссоры и ругань, он же видел в неё в какой-то степени себя...тоже. И...убить ту, с кем так долго жил вместе...и о которой заботился...Беззащитную маленькую девчонку. Ксо.
Одну вещь скажу… на правах предположения. Не вздумай только проверять через не могу, ладно? Может быть там, в глубине, будет не концентрация всего этого негатива, а глупый семилетний ребёнок. Так что, когда будешь драминой запасаться, то и конфет с собой захвати, на всякий случай. : )) И… ты сможешь понять, если что, что тебя не пускают? О, спасибо...о такой возможности не подумала. А ведь правда, вполне может быть. Он же инфантильный во многом...И вот почему его так и не отпускает детство, он его так и не прожил, и вот этот глубоко обиженный ребёнок зачастую вылезает... И...нет, конечно, я не буду ломиться насильно, не думай.
Смотри у меня! : ) Смотрю)))
Да, есть такое. Даже по кусочкам из клипов ловится на ура. Ага. Только для Журавля вот эта невыносимая боль закончилась...когда душа разбилась, а тело умерло...А для Яна вполне себе осталась, да ещё и с виной - потому как Сяо убил себя из-за него.
Ага, есть : ), и это даёт приятные ощущения. : ) *мне сегодня такой комплимент благодаря Янчику отвесили – закачаешься* : )) делись давай)))
А Ван Хаосюань их откопал и наглядно продемонстрировал, так что охренели все. : ))) А я его просто люблю, ни за что. : )) Угу. Очень сурьёзно подошёл к роли. Да ещё вот такой непростой...У которой приличный шлейф возмущения, ненависти и негатива! И вот так смог отыграть...Просто на все 200%!
Образ потому что вышел неоднозначный. И - пронзительно-живой.
Да, тоже как-то говорила, что по их меркам Ян не так уж и наворотил. : ) Меня в этом плане выносили местные "моральные нормы"...По которым нашенский "добрый и светлый" орден Лань Лин Цзинь взял и эдак изящно зачистил остатки Вэней. Всех. Плюс женщин, детей и стариков. А как жо, цэж агрессия и мировое Зло, и ну как мстителей ещё наплодят? (о, а когда бедолаг использовали вместо мишеней для стрел...Ну вот вам, красоты местного феодализма). И Усянь, который решился защищать вот этот разнесчастный остаток из слабых и беззащитных, сразу перекочевал в разряд Мирового Зла, и был быстренько зачищен вместе с Вэнями...
А вы - город И да обитель с кланом Чан... Когда народ уничтожают настолько полномасштабно и оптом, в рамках местной правящей политики.
Другое дело, что для Тени каждый человек ценен. И потому каждая трагедия - она невозможна и болезненна...
Взвалишь и понесёшь, чего ещё от тебя ждать-то… так что не дай Баст. Боюсь, в меня так много не влезет. И тогда...результат могет быть крайне печален для одной отдельно взятой Тени.
Для тех, кто рядом. Пусть даже для кого-то одного. Разве этого мало? Хорошо-хорошо))) Если моя зачем-то появилась в этом мире, значит, это для чего-то да нужно)))
Личного опыта не имею, так что сложно представить, что при этом надо чувствовать. : ) Я понимаю, что у каждого свои представления о мире и людях в нём, свои взаимоотношения как с самим собой, так и с миром, своя Дорога и свой Путь. Я...искала. У нас атеистическая семья была, причём, бабушка с дедушкой - идейные коммунисты))) Я...почему хорошо отношусь к этому течению - потому что видела, какие они были, и потому, что выросла в СССР. Да, я не буду сейчас рассказывать о колбасе по 2.20 и глобальных очередях - было и то, и другое...Но было и много хорошего. Если же брать род Тени - нищебродско-крестьянский со всех сторон, состоящий из прабабки Таисьи и прадеда Григория, ходившего батрачить в Астрахань, чтоб прокормить 13 человек детей (и все выжили!), при этом умудряясь отстраивать 4 (!) раза горевшее хозяйство, просто под ноль...то я прекрасно понимаю, что без Великой Октябрьской ни у бабушки, ни у дедушки не было бы возможности получить образование. Совсем. И, как жили бы мы в маленькой деревеньке, так и копали бы картошку всю свою жизнь, при распрекрасной монархической России, и всеми поколениями. И дед ни за что не закончил бы Высшую школу. И мама ни за что бы не поступила в Университет. И Тень тоже. Поэтому...да, я жила в СССР, и я благодарна этой стране, хотя бы за то, что благодаря ей, я получила доступ к знаниям, и, в какой-то степени, стала такой, как сейчас)))
А касаемо поисков...Вот для Тени просто очень важна Вера. Живи я в Средневековье, подалась бы, наверное, в монастырский скит. Ага, от картошки этое не шибко далеко, но там хотя бы книги имелись, и была должность их переписчика...И - опять же, возможность стать на ступеньку ближе к Небу...
И я искала. В моей жизни была...пустота, и она требовала заполнения. Нет, совсем не такая, как у Яна...просто - словно бы отсутствовал важнейший кусок знаний о мире, и возникало чувство сильнейшего...неудобства, что ли. И грусти - по Несбывшемуся...Словно стучишь в запертую дверь, зная, что весь этот мир вокруг - вот тот, что вокруг, это только малая часть чего-то Другого...И ты...очень-очень сильно тоскуешь по этому Другому...до слёз в подушку. Тебя тянет куда-то...в Не Здесь, а ты...заблудилась, и не знаешь, куда же идти и что тебе делать. И когда я открыла "Сын Человеческий" Александра Меня (задолго до библии) - то поняла - вот Оно!!! Я - нашла. Ну...а потом нужно просто было узнать, много больше, подробнее, глубже...Для меня многое значит личность Христа. Вот этот Человек показал мне, как надо жить и что в этой жизни делать. Как поступать. На что опираться. И я до сих пор думаю...как буду оправдываться за то, что не сделала, хотя и могла...Но всё равно - я хочу Его встретить)))) Даже так))))
-
-
24.04.2020 в 20:07Я ни в коем случае не призываю никого перенимать религию Тени, отношение к ней, и вот всё, что связано с теософскими воззрениями одной, отдельно взятой Тени - они важны, прежде всего, для меня самой. Дорога у каждого - своя, и я тоже верю в это))) Я просто поделилась собственным опытом, но вовсе не для того, чтобы его кому-то передать, или, упаси ками, привить насильно, или даже использовать в виде примера, с добрыми намерениями. Просто рассказала, что это значит для меня - и только.
Совсем абстрагировать не получится, надо ж помнить, что живой человек может и дёрнуться : )) о, ну, это-то понятно))) Я имела в виду собственную чрезмерную эмпатию. Мешать же будет от выполнения задачи!
Это да, не та работа, на которой тебя бы надолго хватило, это точно. Угу. Выгорела бы я гораздо сильнее и быстрее.
Важен, да. Ян жеж апокалипсис в отдельно взятом городе И устроил не только потому, что сорваться на ком-то хотелось, но и с надеждой, что Сяо вернётся, хотя бы для того, чтобы открутить виновную в этом клыкастую башку. Не важно, насколько это больная идея, когда такие идеи приходят в больную голову, то кажутся вполне себе верными и логичными, и даже удивительно, почему же они не срабатывают. Так что он, не то чтоб был готов принести в жертву доброе отношение Синчэня к себе, так же, как принёс в жертву А-Цин, скорее предполагал разбираться с последствиями, когда будет с чем разбираться, но всё ради того, чтобы даоцзан был. Пусть не вполне живой, пусть злой, да любой – лишь бы был. Да. В точку. И мне показалось так же! Ну как так, ну ты же должен вернуться, а...Ну что же ты не возвращаешься?...Я тоже это почувствовала, когда писала 7 часть, эта вот мысль меня и ела...
Но, конечно, как ты верное заметила ранее, получив что-то, потом ему всегда захочется чего-то большего. : )) Угу. А ещё потому, что метод, применяемый Сяо, был крайне жёстким и очень больно бил по таким, как Ян (я боялась, как такое товарищ сможет воспринять, риск был). Но границы выработались здорово.
Но...это не для того, чтобы причинить боль сознательно...Это интуитивное понимание ситуации...и такой же интуитивный выбор средств, и во многом он зависел ещё и от личности, натуры, характера и психики Журавля и подобных ему людей.
Просто они не могут по-другому. Такие уж они сами.
Думаю даже, что Ян способен научиться быстрее. Конечно. Потому я и говорю, что с Журавлём тяжелее. И я понимала, что так и будет. И для этого имеются веские причины.
Ага. Янчик поймёт… как рыбак рыбака. : ))) Не дай ками автору попасться товарищам-героям))) Сожрут нафих)))) За такие-то эксперименты)))
Ох, блин… если реально всё вот так, то неудивительно, что он впечатлён. Чем? Тем, что было, или тем, что стало? На фоне того, что было, даже злой даоцзан - это ясное солнышко в окошке)))) Плюс там эмоциональная память цепкая, и воспоминания держатся очень крепко.
Чёта я за твои слова горжусь им, как родным чадом. : ))) Да вообще, хорошо с ним))) Я думала, много хуже будет))) Реально, есть чем гордиться. И растёт товарищ здорово.
-
-
24.04.2020 в 22:23Ещё бы не было! Он же ей давал советы (оставим покуда качество советов, и то, как выморозило от услышанного Слепышку), и вырезал заек из яблока, чтобы как-то развеселить...И, несмотря на бесконечные ссоры и ругань, он же видел в неё в какой-то степени себя...тоже.Да, такое заботливо-покровительственное отношение, а цапались ещё и потому, что не могу удержаться, чтоб не зацепить, она ж ведётся и отвечает. : )
И...убить ту, с кем так долго жил вместе...и о которой заботился...Беззащитную маленькую девчонку. Ксо.… уж после этого Сяо точно не сможет делать вид, что ему всё равно, и непременно вернётся…
О, спасибо...о такой возможности не подумала. А ведь правда, вполне может быть. Ну, посмотришь, так или нет, если удастся. И да, кроме самого ощущения, ещё и перечисленные тобой аргументы тоже приходили в голову.
И...нет, конечно, я не буду ломиться насильно, не думай. Это же Ян. Он правда опасен.
Только для Журавля вот эта невыносимая боль закончилась...когда душа разбилась, а тело умерло...А для Яна вполне себе осталась, да ещё и с виной - потому как Сяо убил себя из-за него. А теперь Яну легче, а Сяо тяжелее, получается.
делись давай))) Не, ну глупости, конечно… : ) Короч, еду на работе, думаю про тебя, про Яна, про Историю, подъезжаю к одной конторе, куда надо газеты отдать, а поскольку на морде всё равно маска, то захожу туда как есть, Сюэ Яном. : )) Дохожу до кабинета, отдаю газеты, начинаю трындеть с бухгалтершой. В это время заходит ещё дама, что там уборкой занимается, и грит: - Хорошо тебе, спортсменке, а я вот еле шевелюсь…
Я, так «Ы?» и понимаю, что она из другого крыла выглянула, когда я уже зашла, и, значит, моё дефиле по коридору видела… : )) *упс… спалили, канонно, прям* : )) Тут бухгалтерша отвечает: - Ну, а что ты, Григорьевна, хотела, ей же 20, а тебе 60.
Я окончательно выпадаю в осадок, но так как на морде всё ещё маска, спрашиваю: - Николавн, а вы прям уверены, что 20?
Она смотрит на меня так, видимо понимает, что раз мы шесть лет знакомы, то 20, ну никак, не может… и неуверенно выдаёт: - Ну, чуть больше…
: )))) Вот теперь думаю, они что, реально тоже Янчика видели?? : )))
Угу. Очень сурьёзно подошёл к роли. Да ещё вот такой непростой...У которой приличный шлейф возмущения, ненависти и негатива! И вот так смог отыграть...Просто на все 200%! А до выхода дорамы, я уверена, этот шлейф был куда чернее. И да, живой очень, и цепляющий с первых же секунд.
Меня в этом плане выносили местные "моральные нормы"...По которым нашенский "добрый и светлый" орден Лань Лин Цзинь взял и эдак изящно зачистил остатки Вэней. Всех. Плюс женщин, детей и стариков. Это да, меня тоже. По политическим мотивам можно, а частным порядком нет. Но, собственно, это распространённая практика.
И Усянь, который решился защищать вот этот разнесчастный остаток из слабых и беззащитных, сразу перекочевал в разряд Мирового Зла, и был быстренько зачищен вместе с Вэнями... Конечно. Мы хорошие, потому что это мы. А кто против, тот, соответственно плохой.
Другое дело, что для Тени каждый человек ценен. И потому каждая трагедия - она невозможна и болезненна... Я понимаю.
Боюсь, в меня так много не влезет. И тогда...результат могет быть крайне печален для одной отдельно взятой Тени. Тоже так думаю, потому и говорю, что не дай Баст.
Хорошо-хорошо))) Если моя зачем-то появилась в этом мире, значит, это для чего-то да нужно))) Нужно-нужно, даже не сомневайся. : )
Я понимаю, что у каждого свои представления о мире и людях в нём, свои взаимоотношения как с самим собой, так и с миром, своя Дорога и свой Путь. Это да.
У нас атеистическая семья была, причём, бабушка с дедушкой - идейные коммунисты))) Вот никогда за всю жизнь таких не видела, честно, думала, что только в художественной литературе такие бывают. : ))
Но было и много хорошего. Хорошее всегда есть, если есть желание его видеть.
Если же брать род Тени - нищебродско-крестьянский со всех сторон, состоящий из прабабки Таисьи и прадеда Григория, ходившего батрачить в Астрахань О как! Может, он там с моим прадедом Никитой встречался. : )))
, чтоб прокормить 13 человек детей (и все выжили!), при этом умудряясь отстраивать 4 (!) раза горевшее хозяйство, просто под ноль...то я прекрасно понимаю, что без Великой Октябрьской ни у бабушки, ни у дедушки не было бы возможности получить образование. Совсем. И, как жили бы мы в маленькой деревеньке, так и копали бы картошку всю свою жизнь, при распрекрасной монархической России, и всеми поколениями. Думаю, что так же, в любом случае, уже не осталось бы, а было бы хуже или лучше – неизвестно, потому как было так, как было. Но ты права, что стоит ценить то, что было, хотя бы за то, что оно было у нас и мы можем теперь об этом рассуждать.
И дед ни за что не закончил бы Высшую школу. И мама ни за что бы не поступила в Университет. И Тень тоже. Поэтому...да, я жила в СССР, и я благодарна этой стране, хотя бы за то, что благодаря ей, я получила доступ к знаниям, и, в какой-то степени, стала такой, как сейчас))) Мы все всегда становимся такими, как сейчас от того, что происходит с нами, от всего, и от хорошего, и от плохого, в равной степени. И хорошее так же может привести к нехорошему результату, как и плохое. И наоборот. Стоит ли тогда благодарить плохое? : ))
А касаемо поисков...Вот для Тени просто очень важна Вера. Живи я в Средневековье, подалась бы, наверное, в монастырский скит. Помнится, учительница-трудовичка в школе крайне скептически отнеслась к тому, что я высказала такую идею. : ))
И я искала. В моей жизни была...пустота, и она требовала заполнения. Нет, совсем не такая, как у Яна...просто - словно бы отсутствовал важнейший кусок знаний о мире, и возникало чувство сильнейшего...неудобства, что ли. И грусти - по Несбывшемуся...Словно стучишь в запертую дверь, зная, что весь этот мир вокруг - вот тот, что вокруг, это только малая часть чего-то Другого...И ты...очень-очень сильно тоскуешь по этому Другому...до слёз в подушку. Тебя тянет куда-то...в Не Здесь, а ты...заблудилась, и не знаешь, куда же идти и что тебе делать. Ого!!! А это у всех такое бывает? *не, я не придуриваюсь* Это безумно интересно, но, честно, даже не представляю чем такое ощущают. Видимо, когда меня укомплектовывали, то по недосмотру не доложили чего-то очень важного, но я об этом не знаю. И когда я открыла "Сын Человеческий" Александра Меня (задолго до библии) - то поняла - вот Оно!!! Я - нашла. Но вот такое ощущение понять могу, не в конкретном приложении, а абстрактно. Для меня многое значит личность Христа. Вот этот Человек показал мне, как надо жить и что в этой жизни делать. Как поступать. На что опираться. И я до сих пор думаю...как буду оправдываться за то, что не сделала, хотя и могла...Но всё равно - я хочу Его встретить)))) Даже так)))) Ну, тогда пусть эта встреча произойдёт не слишком рано, чтобы было время обдумать слова для оправдания как можно точнее и подробнее. : )
-
-
24.04.2020 в 22:23Я ни в коем случае не призываю никого перенимать религию Тени, отношение к ней, и вот всё, что связано с теософскими воззрениями одной, отдельно взятой Тени - они важны, прежде всего, для меня самой. Ну да, всё правильно, это же личное.
Дорога у каждого - своя, и я тоже верю в это))) Я просто поделилась собственным опытом, но вовсе не для того, чтобы его кому-то передать, или, упаси ками, привить насильно, или даже использовать в виде примера, с добрыми намерениями. Просто рассказала, что это значит для меня - и только. Спасибо большое за рассказ и за доверие. И нет, не представляю, как такие вещи можно привить насильно, так что и не думала даже таким образом.
о, ну, это-то понятно))) Я имела в виду собственную чрезмерную эмпатию. Мешать же будет от выполнения задачи! Но я всё равно предупреждала, что дёргаться не в интересах пациента. : )) И да, эмпатия тут, уж точно, ничем не поможет.
Да. В точку. И мне показалось так же! Ну как так, ну ты же должен вернуться, а...Ну что же ты не возвращаешься?...Я тоже это почувствовала, когда писала 7 часть, эта вот мысль меня и ела... Значит тебе хорошо удалось её донести, эту мысль. И я твою седьмую часть до сих пор забыть не могу. Ну, очень даже в тему будет, когда доберусь смотреть.
Угу. А ещё потому, что метод, применяемый Сяо, был крайне жёстким и очень больно бил по таким, как Ян (я боялась, как такое товарищ сможет воспринять, риск был). Но границы выработались здорово. Очень интересно, что же там было такое (не-не, не рассказывай!!)… и уже готовлюсь. Но хорошо, что пошло на пользу в общем и целом.
Но...это не для того, чтобы причинить боль сознательно...Это интуитивное понимание ситуации...и такой же интуитивный выбор средств, и во многом он зависел ещё и от личности, натуры, характера и психики Журавля и подобных ему людей. Заинтриговывать ты тоже умеешь на пять с плюсом. : )
Конечно. Потому я и говорю, что с Журавлём тяжелее. И я понимала, что так и будет. И для этого имеются веские причины. Ещё какие веские! И это я ещё всего не знаю.
Не дай ками автору попасться товарищам-героям))) Сожрут нафих)))) За такие-то эксперименты))) Сожрут? А на десерт будет что? Седьмая часть в реале и ожидаемая десятая в качестве добавки? Да на такого автора и в голодный год облизываться не рискнёшь. : ))
Чем? Тем, что было, или тем, что стало? На фоне того, что было, даже злой даоцзан - это ясное солнышко в окошке)))) Плюс там эмоциональная память цепкая, и воспоминания держатся очень крепко. Что было. Была неопределённость с тем, на сколько качественно проймёт, но, смотрю, ты хорошо постаралась, молодец. Как ещё в своём уме очнулся. : ) Да вообще, хорошо с ним))) Я думала, много хуже будет))) Реально, есть чем гордиться. И растёт товарищ здорово. Спасибо тебе огромное! : ) И за твои слова, и, особенно, за подаренную ему возможность.
-
-
09.05.2020 в 20:00Да, такое заботливо-покровительственное отношение, а цапались ещё и потому, что не могу удержаться, чтоб не зацепить, она ж ведётся и отвечает. : ) Конечно))) Она же живая, и реагировала ярко, ну как тут удержаться-то)))
уж после этого Сяо точно не сможет делать вид, что ему всё равно, и непременно вернётся… Это да. Очень больно видеть его...ближе к финалу. Когда личность...настолько искалечена безумием и...отравлена тьмой. В общем...нельзя ему без Журавля, это да. Иначе - регресс и личностный распад.
Ну, посмотришь, так или нет, если удастся. И да, кроме самого ощущения, ещё и перечисленные тобой аргументы тоже приходили в голову. Хорошо. Пока...так до эксперимента не дошла. Но интересно...и думаю, всё равно повторю.
Это же Ян. Он правда опасен. Об опасности вообще не думалось, просто...Ну неужели же ты думаешь, что я насильно полезу в душу того, кто не хочет меня в неё пускать?!!! Разве можно доставлять столь...сильный душевный дискомфорт? Если меня не хотят, я, обычно, просекаю это сразу, и собой никогда не насилую.
А теперь Яну легче, а Сяо тяжелее, получается. Да!!!! Ситуация обратно зеркальна - в каноне Ян чувствовал вину за гибель дорогого для себя человека - Сяо...А здесь - вина Сяо перед Сунь Ланем...- оно обратно отзеркалилось! Ну вот...Яну тоже не шибко хорошо, и дело даже не в том, что Сяо к нему не шибко хорошо относится...Дело в том, что постепенно до него начинает доходить, что с душой Журавля всё-таки случилось несчастье...И ему это тоже...аукается.
: )))) Вот теперь думаю, они что, реально тоже Янчика видели?? : ))) Ух-тыж)))) Видишь, оно тебя даже внешне преображает)))) Это же здорово)))) И большое спасибо, что поделилась))))
А до выхода дорамы, я уверена, этот шлейф был куда чернее. И да, живой очень, и цепляющий с первых же секунд. Да уж, наверное...И ведь захотелось покопаться ему...в таком то вот персонаже! Очень...нестандартный подход)))
Это да, меня тоже. По политическим мотивам можно, а частным порядком нет. Но, собственно, это распространённая практика. да и в частном-то порядке...Это же Азия. Месть - это не негатив, как привыкли считать на Западе - это осознанная необходимость (культура другая. Вот, к примеру, в "Образцах сыновьей почтительности" аккурат рассказывалось, что сыновья обязаны отомстить за причинённые родителям обиды!)Да и Синчень, если помнишь, не возражал против мести, как таковой (отруби ты ему руку по локоть - и ладно!) - его возмутила чрезмерность мести...и равнодушие к человеческой жизни, как к таковой (Но Сяушка - птица небесная, он там вообще ото всех отличается, и очень здорово, он словно вообще из другой эпохи пришёл).
А политика...Ну вот те же "Повесть о падения дома Тайра" - Япония, не Китай, но культурные корни есть, прослеживаются, одни и те же. Тайра были такими-сякими-нихарошими...Они взяли, и порешили клан Минамото...Но глава клана пожалел наложницу Минамото, и оставил её сыну жизнь (робёнок маленький, ну не убивать же совсем пацана, да и женщина на редкость красивая!) Итог - сын вырос, набрал армию...и извёл ВСЕХ Тайра под корень. Включая детей. И 8-летнего императора Антоку...Он подобной ошибки уже не повторил. В итоге - что мы имеем? Минамото - выжили, а где сёдня Тайра? Вот и думай над благородством-то... Хотя, есть легенды, что потомки Тайра скрывались по сёлам-городам в глухих провинциях, и, возможно, живы до сих пор))) Но это не суть, конечно...Это просто к вопросу о том, что считать благородством, а что - жизненной необходимостью. Боюсь, в данной ситуации Лань Лин Цзинь рассуждали, аки Минамото. И оченно хотели подстраховаться на все двести.
Конечно. Мы хорошие, потому что это мы. А кто против, тот, соответственно плохой. О, ето да((((((
-
-
10.05.2020 в 17:12На склоне жизни с огромным уважением относился к личности патриарха Алексия II, и несколько пересмотрел своё отношение к религии... Но - это был его личный вопрос, и решал он его, опять же, сам. И семья у нас весьма...можно сказать, вольнодумная))) Отец на дух не переносит коммунизм, они с дедом дискутировали очень остро, так же, как и Модя. А для Тени нет идеального гос-устройства, в каждом есть недостатки. Я не идеализирую - ибо пример был...перед глазами. Я вижу и плюсы, и минусы...
О как! Может, он там с моим прадедом Никитой встречался. : ))) Как знать)))) Может, и да))))
Думаю, что так же, в любом случае, уже не осталось бы, а было бы хуже или лучше – неизвестно, потому как было так, как было. Но ты права, что стоит ценить то, что было, хотя бы за то, что оно было у нас и мы можем теперь об этом рассуждать. Просто моя учила историю. И прекрасно знает, каким было образование в царской России (опять же, на примере семьи). И да, прабабка Таисья была безграмотной, так же, как и прадед. Никаких вам школ, вы чо, на деревне-то...Только в советские годы построили одну - и благодаря ей уже у бабушки образование было ажно 6 классов (угу, и это достижение! И она рассказывала, что ходить в школу за 5 км считалось роскошью - ибо надо было заниматься хозяйством, ога, уже с 5 лет, двор-скотина-огород-сёстры-братья, и всё вот это надо было обихаживать). И всей семьёй решали, кто из сестёр будет учиться...и бабушка высказалась за свою младшую сестру (не за себя) - и только одна (!) сестра смогла поступить в Пед-Училище. У остальных не было возможности это сделать. Не на что было...(очное обучение бесплатно, но надо же жить на что-то в городе!) И как сбегала в город, и как устраивалась работать на завод, и как помогала получать образование деду (ему пришлось заканчивать Педагогическое второй раз, вечерним отделением, - потому как в войну аттестат о его окончании утерян). И про семейное хозяйство, начавшееся с пары ложек и одного матраса)))
Стоит ли тогда благодарить плохое? : ))Каждый отвечает на этот вопрос по своему. У Тени тоже много всего было в жизни, далеко не только хорошего. Но я говорю "спасибо!" - даже тому, что причинило сильную боль. Всё, что приносит мне Дорога - я должна преодолеть. Раз это прислано - я обязана принять. И плохое - тоже. Даже если я не понимаю, зачем это, сейчас - я пойму. Потом.
Помнится, учительница-трудовичка в школе крайне скептически отнеслась к тому, что я высказала такую идею. : )) Потому что в монастырском житье-бытье много очень тяжёлого физического труда. И работать тоже надо, будь здоров, и это накладывается на насыщенную духовную жизнь, с всенощными, молебнами, бессонными ночами и невозможно-ранними подъёмами. Нагрузки при этом очень даже велики.
Ого!!! А это у всех такое бывает? *не, я не придуриваюсь* Это безумно интересно, но, честно, даже не представляю чем такое ощущают. Видимо, когда меня укомплектовывали, то по недосмотру не доложили чего-то очень важного, но я об этом не знаю. Нет-нет, я поняла, что ты спрашиваешь серьёзно. И - нет, такое бывает далеко не со всеми, расслабься, с тобой всё хорошо))) Тебе всего доложили, ты что))) Просто люди...разные все. Кому-то достаточно нашего мира, а кому-то дано такое вот...знание о Нездешнем. Не всем. Но такие люди есть - это хорошо проявляется в тех, кому близко творчество. Живопись. Скульптура. Фильмы знаковых режиссёров. Искусство. Музыка. Литература. Я...с детства любила поэзию, классе в 10 болела Гумилёвым, Ахматовой и Цветаевой - благо их разрешили, бегала в библиотеку, переписывала себе стихи - книги были только в читальном зале, на руки не давали. Став старше, открыла для себя стихи Зинаиды Гиппиус, о, эта едкая леди, с таким сходным ощущением жизни души...Многих, на самом деле. И...вот это, ни с чем не сравнимое чувство, когда читаешь строки, и понимаешь - ещё кто-то чувствует то же, что и ты!!! Так же, как и ты!!! Это...как родных встретить, после тюремного заключения... Весточка оттуда...Они тоже получали подобное послание! Вот эти "поиски себя" - они близки очень. Но у всех они - разные. И кто-то точно так же ищет другого человека, потому как не мыслит себе жизни без близкого рядом, либо - дело своей жизни, либо так же вот истово пытается раскрыть законы природы, уходит в науку, спорт, музыку, кто-то так же отчаянно мечтает о семье и ребёнке, кому-то нужна Любовь, кому-то - Гармония, кому-то - свой собственный сад...
А вот Тени, оказывается, нужна Вера))))
Я просто поделилась кусочком личного, в ответ, за попытку понимания романного Сюэ Яна и вот тот личный образ "озера".
Ну, тогда пусть эта встреча произойдёт не слишком рано, чтобы было время обдумать слова для оправдания как можно точнее и подробнее. : )
Это уже не как я. Это - как мне будет дано.
-
-
10.05.2020 в 17:32Это действительно здорово, что у тебя в жизни есть что-то важное, что придаёт ей настоящий смысл для тебя. У каждого есть. Только у всех - разное. И далеко не все это осознают. Иногда оно так неосознанным и остаётся. Но оно, вот такое...есть всегда.
Ну да, всё правильно, это же личное. Я рада, что ты понимаешь))))
Спасибо большое за рассказ и за доверие. И нет, не представляю, как такие вещи можно привить насильно, так что и не думала даже таким образом. Просто Тень терпеть не могет поучать, навязывать свои взгляды, - я вообще очень ценю чужую свободу, - и хотелось просто показать вот такой кусочек личного, просто так)))) Сам по себе))))
Значит тебе хорошо удалось её донести, эту мысль. И я твою седьмую часть до сих пор забыть не могу. Ну, очень даже в тему будет, когда доберусь смотреть. Ну вот. Оно там есть, я его, можно сказать, просто с экрана взяла.
Очень интересно, что же там было такое (не-не, не рассказывай!!)… и уже готовлюсь. Но хорошо, что пошло на пользу в общем и целом. Знаешь теперь))) Ну, лучше узнали друг друга...Оба, не один только Ян. Но, повторюсь - мы ещё в самом начале пути)))
Заинтриговывать ты тоже умеешь на пять с плюсом. : ) повезло, что времени было много, и такой массив текста сравнительно быстро написался.
Сожрут? А на десерт будет что? Седьмая часть в реале и ожидаемая десятая в качестве добавки? Да на такого автора и в голодный год облизываться не рискнёшь. : )) Ну...да. Канон ребят просто иезуитски замучил, обоих и насмерть. Так низзя. Потому и захотелось переиграть.
Что было. Была неопределённость с тем, на сколько качественно проймёт, но, смотрю, ты хорошо постаралась, молодец. Как ещё в своём уме очнулся. : ) Ну-э...Ты видела, в общем. Да, проняло хорошо.
Спасибо тебе огромное! : ) И за твои слова, и, особенно, за подаренную ему возможность.
Да ладно))) Чего уж тут))) Рассказывать такую историю оказалось дюже увлекательно))))
-
-
10.05.2020 в 20:15В общем...нельзя ему без Журавля, это да. Иначе - регресс и личностный распад.Угу, нельзя. А когда ещё и вот так… : (
Пока...так до эксперимента не дошла. Но интересно...и думаю, всё равно повторю. Ещё раз – удачи!
Ну неужели же ты думаешь, что я насильно полезу в душу того, кто не хочет меня в неё пускать?!!! Разве можно доставлять столь...сильный душевный дискомфорт? Если меня не хотят, я, обычно, просекаю это сразу, и собой никогда не насилую.
Что насильно полезешь – нет, не думаю. Потому и спросила, сможешь ли заранее заметить, у меня нет подобного опыта, потому и не знаю особенностей.
Дело в том, что постепенно до него начинает доходить, что с душой Журавля всё-таки случилось несчастье...И ему это тоже...аукается.Что начинает – это хорошо, даже если от этого плохо.
Видишь, оно тебя даже внешне преображает)))) Это же здорово)))) А интересно, если насовсем в Сюэ Яна превратиться, то оно так и останется? : )) Было бы забавно. : ) А на работу так всегда в маске и ходить, как Усянь. : ))))))
Это же Азия. Месть - это не негатив, как привыкли считать на Западе - это осознанная необходимость (культура другая. Вот, к примеру, в "Образцах сыновьей почтительности" аккурат рассказывалось, что сыновья обязаны отомстить за причинённые родителям обиды!) А. Спасибо, как-то не задумывалась.
(Но Сяушка - птица небесная, он там вообще ото всех отличается, и очень здорово, он словно вообще из другой эпохи пришёл). И вот как на такого было не запасть? : )
Итог - сын вырос, набрал армию...и извёл ВСЕХ Тайра под корень. Это-то, как раз, понятно. И насчёт Лань Лин Цзинь тоже. Даже если этот выживший ребёнок сам никогда не соберётся на что-то подобное, всегда найдутся те, кто захочет сыграть на этом обстоятельстве, и итог будет тем же самым. Меня больше всеобщее одобрение… нет, уже, с некоторых пор, не удивляет, но всё ещё выносит.
ну вот. А я жила в подобной семье))) Наверное ты поэтому такая необыкновенная. : ) И спасибо большое, что поделилась, да ещё и так красочно и интересно. А у меня вся семья была совершенно аполитичная : ))
Просто моя учила историю. И прекрасно знает, каким было образование в царской России (опять же, на примере семьи). И да, прабабка Таисья была безграмотной, так же, как и прадед. Никаких вам школ, вы чо, на деревне-то... Да, ты права, конечно же, я пыталась возражать не подумав.
И про семейное хозяйство, начавшееся с пары ложек и одного матраса))) Хозяйство дело наживное. : ) Мой хозяин приехал в съёмный домик в городе с одной спортивной сумкой, но с каждым переездом перевозимого барахла становилось всё больше и больше. : )
У Тени тоже много всего было в жизни, далеко не только хорошего. Но я говорю "спасибо!" - даже тому, что причинило сильную боль. Всё, что приносит мне Дорога - я должна преодолеть. Раз это прислано - я обязана принять. И плохое - тоже. Даже если я не понимаю, зачем это, сейчас - я пойму. Потом. Да, я поняла уже, по другому комменту, спасибо за ответ!
Потому что в монастырском житье-бытье много очень тяжёлого физического труда. И работать тоже надо, будь здоров, и это накладывается на насыщенную духовную жизнь, с всенощными, молебнами, бессонными ночами и невозможно-ранними подъёмами. Нагрузки при этом очень даже велики. Да не, она не поэтому…
И - нет, такое бывает далеко не со всеми, расслабься, с тобой всё хорошо))) Тебе всего доложили, ты что))) Спасибо, доктор! : )) А то постоянно настигают откровения «о, а это не у всех так?» и «что, а такое у всех есть?» : ))
И...вот это, ни с чем не сравнимое чувство, когда читаешь строки, и понимаешь - ещё кто-то чувствует то же, что и ты!!! Так же, как и ты!!! Это...как родных встретить, после тюремного заключения... Весточка оттуда...Они тоже получали подобное послание! Вот эти "поиски себя" - они близки очень. Здорово. Правда. Спасибо, что поделилась. И очень хорошо, что вы, такие вот, действительно есть.
Я просто поделилась кусочком личного, в ответ, за попытку понимания романного Сюэ Яна и вот тот личный образ "озера". Большое спасибо, что поделилась, я очень ценю, и оно действительно интересно, мне было приятно узнать, как оно бывает. И что вообще бывает – тоже. Но… то, что говорила я – оно было для А-Яна. А он со мной уже расплатился за всё, с лихвой и авансом. И рада, если тебе это показалось сколько-то полезным.
У каждого есть. Только у всех - разное. И далеко не все это осознают. Иногда оно так неосознанным и остаётся. Но оно, вот такое...есть всегда. Понятно. Буду знать. : )
Просто Тень терпеть не могет поучать, навязывать свои взгляды, - я вообще очень ценю чужую свободу, - и хотелось просто показать вот такой кусочек личного, просто так)))) Сам по себе)))) Ещё раз – спасибо, ты же и показывать умеешь – как никто, так что было не просто приятно, потому что про тебя, но и интересно, потому что рассказывала ты. : )
Ну вот. Оно там есть, я его, можно сказать, просто с экрана взяла. Да, согласна, оно там есть. Поняла целиком и полностью, чего и откуда ты взяла (но все равно – за настолько эмоциональное художественное описание – спасибо огромное, я очень рада, что оно существует в таком вот цельном печатном виде). И ведь жеж… я и про отзыв-то уже «не помнила», когда смотрела (не в том смысле, что забыла, а… оно, всё такое, из реала, где-то очень далеко становится), но когда закончилась серия – вспомнила, с полным осознанием написанного.
Знаешь теперь))) Ну, лучше узнали друг друга...Оба, не один только Ян. Но, повторюсь - мы ещё в самом начале пути))) Теперь знаю, да. : ) И очень хочется пройти этот путь вместе с ними.
повезло, что времени было много, и такой массив текста сравнительно быстро написался. Это да, я вообще везучая. : )
Ну...да. Канон ребят просто иезуитски замучил, обоих и насмерть. Так низзя. Потому и захотелось переиграть.Подпишусь под каждым словом.
Да ладно))) Чего уж тут))) Рассказывать такую историю оказалось дюже увлекательно))))Эх, если бы ты только знала, насколько увлекательно оказалось её читать… : )))
-
-
10.05.2020 в 21:30Угу, нельзя. А когда ещё и вот так… : ( Ну-э...Все условия, вроде бы, соблюдены, Журавель даден, возможность начать заново выстроить и жизнь, и отношения - тоже...Теперь попытаемся в прогресс, а не в регресс)))
Ещё раз – удачи!
спасибо. Понадобится.
Что насильно полезешь – нет, не думаю. Потому и спросила, сможешь ли заранее заметить, у меня нет подобного опыта, потому и не знаю особенностей. Если бы не пускали - я бы вообще не вошла. Контакта бы просто не было, и всё. Здесь же контакт был, и не получился не потому, что мня хотели выкинуть, ударить в ответ либо каким-либо образом проявить агрессию и страх, - контакт не получился из-за меня. Я не смогла войти...Трудно оно объясняется...Разнополярность личностей у нас чрезмерная. Видимо, мой собственный страх вызвал потерю контроля и...Вот как-то редко бывает, что с первых шагов погружаешься так глубоко (я же сразу же тонуть начала, и очень-очень глубоко, обычно я постепенно представляю себя кем-то. Ога - вот отключаем сочувствие. Всё. Нет его. Вот отключаем нравственные ценности... Ну их. Незачем они. Увеличиваем эгоизм *вот просто выворачиваем шкалу на полную!!!* - на примере Гёкумень, скажем. А здесь - я только внутрь глянула - а уже всё...Уже засосало в это вот...). А когда при этом ещё теряешь контроль и...понимаешь, что дальнейшая шкурка сдирает твою собственную - не потому, что хочет тебе причинить боль - просто оно такое...само по себе...В общем, паника, и всё, обрыв контакта.
Что начинает – это хорошо, даже если от этого плохо. Это да! Лучше трезво осознавать все последствия...И понимать, что помощь Журавлю всё-таки нужна! Пусть он её и не попросит никогда. И уж тем более - у него! И что молчание - это не способ ударить побольнее, это вынужденная мера...попытка затянуть нанесённые раны.
Ну и...ещё один шаг к пониманию. Вот теперь товарищ знает, как Сяо выражает своё неодобрение. И да, что лучче, если бы "злой даоцзан" показывался как можно реже)))
А интересно, если насовсем в Сюэ Яна превратиться, то оно так и останется? : )) Было бы забавно. : ) А на работу так всегда в маске и ходить, как Усянь. : )))))) Ва!!!! Здорово было бы)))) Но, наверное, было бы определённое неудобство в быту)))
А. Спасибо, как-то не задумывалась. Причём, Япония от Китая здесь ненамного отходят.
В Японии, например, месть подразумевалась как часть правосудия - семье убитого-ограбленного-потерявшего достоинство и далее по списку, давалось разрешение на месть от властей, и вусё. Разбирайся с обидчиком сам. А государство чо, оно одобряет))) В одном из рассказов вот как раз и обыгрывалась такая месть, - родственники искали обидчика 20 лет, а он возьми, да и помри сам. Разочаровал увсех, кароч!
И вот как на такого было не запасть? : ) Это да...Наверное))) А ещё...возможно, вот как раз предчувствие ответа и притянуло, и весьма сильно. Что вот этот вот человек сможет - и посочувствовать, и поддержать, и увидеть в тебе человека, вне зависимости от того...что ты лежишь на самом дне канавы - и я не имею в виду ту канаву, в которую Ян попал, спасаясь от убийц. Вот суметь поднять с морального дна.
А для остальных ты как был, так Сюэ Яном и останешься.
Это-то, как раз, понятно. И насчёт Лань Лин Цзинь тоже. Даже если этот выживший ребёнок сам никогда не соберётся на что-то подобное, всегда найдутся те, кто захочет сыграть на этом обстоятельстве, и итог будет тем же самым. Меня больше всеобщее одобрение… нет, уже, с некоторых пор, не удивляет, но всё ещё выносит. Ну-э...А вот для всех остальных Вэни были просто "чужими людьми", - расходным материалом, который требовалось зачистить,
и никто их судьбой, окромя Усяня, чьи нормы и принципы так же...мягко говоря, не соответствовали временной эпохе, не озадачивался.
И...здорово, что всё ещё выносит. Я рада.
Наверное ты поэтому такая необыкновенная. : ) И спасибо большое, что поделилась, да ещё и так красочно и интересно. А у меня вся семья была совершенно аполитичная : )) Да что ты, вполне обыкновенная Тень. И я видела крушение идеологии - видела, как всё хорошее постепенно...подтачивалось изнутри, уходило...И, когда видишь падение одной гос-системы, становишься...в общем, наверное, более циничной. И потому я тоже аполитична - и это мой сознательный выбор.
Хозяйство дело наживное. : ) Мой хозяин приехал в съёмный домик в городе с одной спортивной сумкой, но с каждым переездом перевозимого барахла становилось всё больше и больше. : ) Конечно))) Но тогда это было связано просто с полнейшим отсутствием средств. Они жили, так сказать, осёдло)))
Да не, она не поэтому… : ) Вот я недогадливая. С отсутствием отношений, да? (вот что значит, собственные заморочки и определённая слепота)
Спасибо, доктор! : )) А то постоянно настигают откровения «о, а это не у всех так?» и «что, а такое у всех есть?» : )) Да люди просто разные))) И этии мифические "все" - тоже обладают личными особенностями)))
Но… то, что говорила я – оно было для А-Яна. А он со мной уже расплатился за всё, с лихвой и авансом. И рада, если тебе это показалось сколько-то полезным. Очень полезным.
Теперь знаю, да. : ) И очень хочется пройти этот путь вместе с ними. Отож ))) Пройдём, конечно))) У нас много ещё всего впереди))))