[Jay_Ko]

И снова товарищ Тень в сумерках, сподвигает меня делать вещи мне не свойственные. Так появился этот дневник. А что касается причины, то можно я подумаю об этом завтра?
а сейчас...

@темы: просто так

Comments

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

То есть, например, пилу и молоток тоже нельзя, если нападают не дрова и гвозди, так?

угу((( Низя((((

Ясно. Значит, наговаривают на обоих братьев, получается.

Так да))) Карамоша - тупой простофиля, Рейст - злобный ублюдок...Много окружающие понимают в людях, так да)))

Дааа Кста, до меня тут внезапно дошло: Предпоследнее испытание, если это официальная запись, она же наверняка с пост-озвучкой? От сюда и сведение такое идеальное. Если они и в новой записи так сделают, то могу за тебя сильно порадоваться еще раз, дополнительно.

Да, скорее всего так и будет)))

Может опять туплю (как Карамон ), а где еще двое летописных героев (с Фистом понятно), оригиналы-то где прохлаждаются?

О, Фиста Рейст угрохал, поглотив его душу в прошлом...Перагас - это друг Карамона, погибший на арене - я рассказываю обзорно, без деталей, и этого не говорила, потому ты и не знаешь, так что нисколько не тупишь))) А Денубиса забрали из Истара вместе с другими истинно верующими жрецами светлые боги (о, и это загадка книги -куда они их всех скопом утащили - авторы что-то не рассказали)
И - спасибо за столь лестную оценку моих крайне слабых способностей))))
Возвращаемся к лесу...Ночь, куда ехать, - не видно, Рейста снова бьёт кашель, он едва держится в седле, и Карамон говорит - брат, в темноте лошадь сломает ногу, и вся наша погоня закончится ничем. Нужен привал. И - вот чудо - Рейст не протестует. Карамоша занимается лагерем...И в кои-то веки не включает режим наседки! Даёт брату самому слезть с седла и устроиться у огня...И вот...тишина...Лес...и его обступают воспоминания о тех временах, когда они путешествовали вдвоём...И, чтобы заполнить эту вот тишину, он начинает говорить...просто мысли, что приходят ему в голову: - А помнишь, как мы вместе с тобой мотались по всему Ансалону? И наши походные обеды...Ты ещё добавлял в них травку, которую стащил у учителя - вот он и орал! И, знаешь, сколько бы мы с тобой ни путешествовали, куда бы ни заносила нас судьба, - во дворцы эльфов, в чертоги гномов, в столичные города - а вкуснее её я никогда не едал...
И Рейст, без подколок и язвительных слов, о чудо! (а никто не раздражает и не нужно защищаться, по обыкновению своему) - снимает с пояса мешочек, и протягивает брату, негромко отвечая - Майоран. Её называют майоран...
Так тепло вот от этой сцены....Потому как Рейста в кои-то веки не видят злым и бездушным, и брат до сих пор - после стольких лет! - помнит их походные обеды и вкус подаренной брату пряности...И Рейсту - хорошо, от того, что брат его принимает...и отдаёт должное его стародавней заботе...
И вот - шум в кустах. Народ переглядывается: "Гоблины?" И снова включается режим "союз бойца и мага - брата с братом!" - оба без слов встают и решают проверить, что же там случилось...Карамон идёт вперёд, Рейст с посохом Магиуса - за ним...И вдруг - свист, скрежет, звяканье и карамоновская ругань...Рейст летит стрелой на помощь, и что видит? Карамоша угодил в охотничью ловушку! Силки на кролика - в одном конце петли бьётся пушистик, а другой поймал гиганта-богатыря за ногу, и он повис кверх тормашками, и матюкается от души)))) И на Рейста нападает хохот...Он заливается от смеха, согнувшись втрое, а Карамон сначала возмущённо вопит: - Эй, хорош уже, давай снимай меня! - но смех - дело заразительное, и вот он уже хохочет сам...
Рейст освобождает Карамона, и аккуратно высвобождает попавшего в ловушку зверька.
- Куда ты его? В котёл? - спрашивает Карамон.
- Нет! Я не питаюсь гоблинами! - с серьёзным видом отзывается Рейст, и выпускает свою нечаянную добычу. -Беги, ушастый!
...Привал. И Карамон вспоминает, как в детстве Рейсту снились кошмары, он с плачем просыпался и никак не мог успокоиться, несмотря на недовольные окрики сестры...И тогда он показывал ему театр Теней на стене: - Не плачь, Рейст! Смотри - Кролики! (и сам над ними смеялся)...И его младший брат успокаивался и засыпал...
...и вот лежит Рейст...по обыкновению, без сна...И снова предчувствует вот то, про что я тебе рассказывала - свой жуткий сон, снова: пустыня, палач и плаха...И нет от этого ужаса никакого спасенья...Вот этот кошмар, только и ждёт, чтобы он закрыл глаза...А он так устал, и сил бороться с подступающей дремотой уже никаких нет...И Карамон - рядом...Позвать? И он сам себя обрывает. Не имеет права он, дважды предавший брата, звать его на помощь...И снова - молчит, вглядываясь воспалёнными от бессонницы глазами в ночной мрак...
...и Карамон чувствует - брату нужна его помощь. Он садится рядом, кладёт меч на колени и говорит: - Не бойся, Рейст. Спи. Я покараулю...
....и кошмар уплывает прочь, испугавшись блеска меча Карамона...Первый раз за всё их долгое путешествие во Времени Рейст спит спокойно...
Вот такая она в книгах - "Колыбельная"...

Миг -и зверёк скрывается в темноте...

[Jay_Ko]

Тень в сумерках, конечно, если ты не против.

И ведь это же чистое мюзикловое "О любви", как оно есть! полностью мюзикловое, кстати говоря, ибо в аудио-постановке есть и этот момент с хохотом Такхизис, и жест Рейста, и звук рвущейся ткани, и изуверско-язвительное и ядовитое, как сок цикуты, антоновским голосом произнесённое: - Что ты, Светлая, скажешь? Как ты это увяжешь со своим ремеслом?!! и его же злое, сорванное и страдальческое: - УБИРАЙСЯ!!!

Вот с этим согласна, в конце твоего описания "О любви" вполне узнаваема.
Хооо... <задумчиво чешет репу> а ведь есть же еще и аудио-постановка...

и, о, да, нинада извиняться, как я не люблю героя, плохие поступки есть плохие поступки,

Ну, меня саму слегка покоробило от резкости своего же высказывания, так что сегодня думала о том, из-за чего же я так вздыбилась. И, зная особенности моего чувственного восприятия, ответ очевиден - из-за небезразличного мне персонажа. Вот только персонаж этот... Рейстлин! Вот так. Оказывается, любимым персонажам полагается не только мое неподдельное сочувствие, но и такая же настоящая злость.

Плюс - Крисания ему верит....и ей и вправду кажется - ай, какая я низкая...Опорочила ТАКОГО человека, я же так пала в его глазах! (ну право же, жила-была девочка, сама виновата)

Вот уж манипулятор так манипулятор.

Ага, вернуться в Утееееху...ко всем вот этиим деревенским...

Если альтернатива только такая, то в пору задуматься, что, может, и правда, лучше богом...

...и если он сейчас сделает Крисанию своей...признает, что она ему дорога и любима...Ога, он что же, в Бездне будет любимым человеком от Такхизис прикрываться?!!! Нет...он не сможет тащить её в Бездну. Не сможет рисковать её жизнью! А значит...это чувство лишнее, его надо выкорчевать, не допустить, уничтожить! И желательно, прямо сей же час!

О, не подумала еще и о таком мотиве. Это же еще какой обоснуй.

Ну, и уходит Врата искать. Но перед тем, как уйти, замечает - руки у девушки холодные...Находит портьеру и укутывает её - чтобы не замёрзла...Т

И это все в книгах открытым текстом написано?! Тогда вообще не понимаю упомянутых тобой людей, которые продолжают талдычить "не любил, не любил". Складывается впечатление, что они, так же как и я, судят по чьи-то рассказам, и рассказчик просто забыл об этом упомянуть.

И Крисания, как девушка чуткая, обязательно бы поняла, что она для меня просто вот тот самый объект удовлетворения мужских потребностей, и никакого значения больше не имеет...И, узнав эту истину - погибла бы...Это принесло бы ей слишком много горя и боли...
....Ну ты же бесчувственная скотина, как ты сейчас пытаешься уверить в этом собственного брата, разве нет? Так какое тебе дело до чувств Крисании тогда?!!!

Не из желания возразить, но справедливости ради: а если бы правда погибла (или не стала бы сотрудничать) до того, как выполнила свою роль ключа? Это же угроза всему проекту.

Тяжеловато в таком эмоциональном раздрае рассуждать логически))))

Да еще все так не вовремя. Того гляди поджарят, не до того, чтоб еще думать, как лапшу по-изящнее развесить.

хотя, опять же, строго винить его за это не могу - ибо если б не принёс тогда клятву - то не сумел бы спасти богов Магии, магию и мир...Так что, просто всё имеет свою цену...)

Да, все имеет свою цену...

ууу...нинада наговаривать на себя)))) Просто...скажем так, наверное, болевой порог на происходящее у всех свой...он различен - ведь и люди все разные. Просто мне немножко не повезло - он у меня слишком низкий...И в плане боли физической...и в плане боли нравственной, что ли...

Да нисколько, ты меня с кем-то перепутала. ) Я согласна, что болевой порог у всех разный, но тут дело немножко в другом. В отношении героев которые меня зацепили или не зацепили, мои чувства полярны, как белый медведь. И к тем, кого люблю оно так и будет, как ты в следующем комментарии написала - как на себе. А в переживательном плане еще более, про себя мне не настолько непременно хочется знать, а точно ли все будет хорошо.

Когда улыбается Даламар - взгляд теплеет, словно Свет идёт изнутри...В нём больше теплоты и искренности, чем в его обожаемом шалафи...
*ну, у Рейста тоже есть на то свои, так скажем, личные обстоятельства...Ну вот свезлось Даламару, и ему не пришлось делить тело с чёрным чародеем, расплачиваясь за помощь собственным дыханием и жизнью...*

Ага, свезлось, что он все же не настолько любимый персонаж госпожи Уэйс. Но, тем не менее, читатели и с ним исправно ловятся на крючок.

Короче, Сот просто подождал смерти физического тела.

Ясно. Но ее же эта компания вопле при жизни устраивала. И Даламара тут грех осуждать. А Танис опять чуть не повелся.

Ну хорошо, чёрный я, чёрный...вот именно такая вот бездушная тварь, да. И раз все считают, что я хорошо поступить не могу, значит, они правы, конечно же...А...вот, наверное, это я к выгоде так поступаю. К своей, к чьей же ещё! (а дальше ещё и гордость, и высокомерие включалась) - и чхать на то, что в глазах быдла я чёрный! Быдло я ещё слушать буду!

Вот что хорошо поступить не может, это он верил, а что чхать на быдло, видимо, не совсем. Иначе с чего так жаждать любви и признания, в том числе и со стороны вроде бы обчиханного быдла.

[Jay_Ko]

Тень в сумерках,

И вот смеяться будешь, лет до двенадцати сразу старалась заглянуть в конец - а там всё хорошо? (не хотелось плакать)

Ну, и ты тогда посмейся. Я тоже так делала. Не всегда и не сразу, но когда мои моральные силы были уже на пределе. Зато теперь у меня иммунитет к спойлерам. И, да, потребность в "хорошо" есть до сих пор.

Оказывается, трагедия может не только принести боль и горестные переживания...Она может открыть нечто важное, устроить своеобразный духовный катарсис, что ли...

Так вот где корни твоей любви к драме.

.Но ах, Этель, госпожа-автор...Я не смогла бы так с героем, как вы - со своим Артуром.

Иногда бывает, что такой вот финал - единственно честный. Что, конечно, не отменяет того, что он такой.

а тут сама придумываю - а такой эмоциональной цеплялки нет...словно ну вот показали мне - и я записала. (при этом эмоционал немножко прикрутили - чтоб меня не вынесло, и я смогла увиденное показать именно с наблюдательской, отстранённо-чужой позиции). Наблюдатель. Астинус криннский)))) И ну не могу я изменять то, что показывают...Вот именно столько и было, ни прибавить, ни убавить.

Ооооо, какой невероятно интересный момент. Он меняет все. Это же самая настоящая лазейка. И слава Баст, что она есть.

Хуже всего было, когда пришлось залезать в личину убийцы...Вот тут сильно корёжило - и от его взгляда на мир, и от его вот этой маниакальности, и от отношения к людям, и от этой душевыворачивающей лично меня черты - он причиняет боль тем, кто слабее его, и чувствует от этого удовольствие...А меня выворачивает наизнанку, потому как мне такого ну не понять никак, для меня это нонсенс...И такое отвращение к подобному типу...Фу, просто!

Я могу понять, что тебе было тяжело, как автору, но у меня, как у читателя, подобные подробности процесса написания вызывают совсем не отвращение, а чистый восторг. Ничего не могу с собой поделать, так и хочется сказать "Сугой!" Ты уж извини.

Пишу всегда - ручкой по бумаге. Черкаю, вымарываю фразы, могу потом вставить куски текста или наоборот, убрать...А набираю - и редактирую по новой. Обязательно вычитываю - раньше сестре читала, вслух, сейчас и одна читаю, самой себе - не всегда время на совместные чтения имеем: как оно на звук? Ритм чувствуется? Ага, вот тут с ритмом плохо, застопоривается, здесь - слишком частит, здесь - слишком много воды, надо выжать и оставить сухой остаток. Но это оформление уже имеющейся истории, это так, частности...

О, как все обстоятельно... но по трудам и результат.

Приходит оно в виде картин...Я их вижу...или даже кусочков фильма...и увиденное ловишь в сеть из фраз...Их нужно ткать, аккуратно, чтобы не было узелков, они выпеваются как-то сами...Ну, у меня работает и зрение - то есть, вот увиденная история - и слух - как будет звучать та или иная фраза...

Вполне могу представить (да что "представить", мне не чужды подобные видения), в случае с "кусочками фильма" диалоги будут готовыми. Но вот как описать, чтобы было понятно где, с кем и что вообще происходит?... Вот для этого и надо быть автором.

Быстро возникает начало и очень люблю писать конец - там фразы летят, как стрелы из лука, там действие-действие-действие, динамика, это я люблю...Середина часто удручает...

Мне тоже всегда казалось, что середина - это самое сложное, оказывается, предчувствие не обмануло.
Про твоих осведомленных персонажей было здорово послушать. И немножечко жутковато, но больше интересно.

С другой стороны, повезло, что осталась жива. Могла бы и не...

Да все к тому и шло. И, конечно, соглашусь, что лучше быть слепой, чем мертвой. Даже без приобретенного бонуса в виде зрячего сердца.

Эххх...Та, какая там логика...Некрасивый, скрытный, себе на уме...Фу и бяка, вот и всё! А брат-то вон какой хороший и замечательный!

Что-то не к месту впомнилось... но для разрядки: Моя бабушка в моем детстве любила говорить, что у соседской девочки в попе ума больше, чем у меня в голове. А там попа была такая... внушительных размеров что я думала "ну, конечно, у моей головы просто нет шансов..."

и знаешь что, я вот думаю - ну любой бы человек после такого отношения (а к братьям так относились всю их практически сознательную жизнь) своего брата просто возненавидел бы до чёртиков! А Рейст - нет! Блин, он там реально Карамона любил! И Вайрет себе простить не мог! Ну какая же сильная и любящая личность... Больше всего желавшая ответной любви, и так боявшаяся - нет её...Как узнает брат настоящее рейстовское лицо - всё, уйдёт и бросит...Любит-то он не реального брата, а "бедного-нищастного-маленького братика", которого сам себе придумал...

Ага, вот тебе и "любить не могу". И да, ты права, как есть должен бы был возненавидеть.

Есть там момент в кошмарах, зацепивший сильно...

На то они и кошмары. И меня сейчас вот тоже пробрало, от твоего описания.

[Jay_Ko]

Тень в сумерках,

угу((( Низя((((

Прям как в Финляндии - все, что было фактически использовано против человека - приравнивается к холодному оружию. Зато и носить с собой можно любой тесак, правда.

Если они и в новой записи так сделают, то могу за тебя сильно порадоваться еще раз, дополнительно. Да, скорее всего так и будет)))

Ну, тогда прям сейчас тоже немного порадуюсь: Уря!

Перагас - это друг Карамона, погибший на арене - я рассказываю обзорно, без деталей, и этого не говорила, потому ты и не знаешь, так что нисколько не тупишь))) А Денубиса забрали из Истара вместе с другими истинно верующими жрецами светлые боги (о, и это загадка книги -куда они их всех скопом утащили - авторы что-то не рассказали)

Значит для этих конкретно личностей история все таки изменилась.

И - спасибо за столь лестную оценку моих крайне слабых способностей))))

Значит так. Строго по существу, только факты:
1. Сюжет ты излагаешь так, что все понятно, даже в таком ограниченном объеме, как жанр комментария, при этом существенные детали, важные для понимания персонажей и их отношений не остаются за кадром.
2. Язык. Одного этого уже достаточно. Я уже сто лет не видела, что бы люди так сочно и ярко писали.
3. Эмоциональность описания. Идет бонусом к сюжету. Для такого гурмана как я - изысканнейшее готовое блюдо.
4. Терпеливое объяснение невнимательному читателю тех моментов, которые до него не сразу дошли, невзирая на то, какой объем это займет.
5. Так ненавязчиво подсадить меня на эту тему... И кто после этого манипулятор?
Уже вполне достаточно для оправдания лестной оценки, не?
Еще добавлю, хотя непосредственно к рассказу о книгах это отношение не имеет - темы, случайно затронутые в переписке и твои рассуждения, они не менее интересны, чем история о братьях. И Даламаре. :*
И не нужно больше про "слабые способности", ага?

И, чтобы заполнить эту вот тишину, он начинает говорить...просто мысли, что приходят ему в голову: - А помнишь, как мы вместе с тобой мотались по всему Ансалону? И наши походные обеды...Ты ещё добавлял в них травку, которую стащил у учителя - вот он и орал!

Интересно, что в этих воспоминаниях Карамона Рейстлин не "бедный маленький братишка", хотя в то время он, наверное, так же кудахтал.

И Рейст, без подколок и язвительных слов, о чудо! (а никто не раздражает и не нужно защищаться, по обыкновению своему)

Вот именно.

Так тепло вот от этой сцены....Потому как Рейста в кои-то веки не видят злым и бездушным, и брат до сих пор - после стольких лет! - помнит их походные обеды и вкус подаренной брату пряности...И Рейсту - хорошо, от того, что брат его принимает...и отдаёт должное его стародавней заботе...

Эх, ну вот убрать этот Карамоновский рефлекс, про который он и не помнит сознательно (рефлекс же на то и есть), и были бы вполне себе человеческие отношения...

Рейст освобождает Карамона, и аккуратно высвобождает попавшего в ловушку зверька.
- Куда ты его? В котёл? - спрашивает Карамон.
- Нет! Я не питаюсь гоблинами! - с серьёзным видом отзывается Рейст, и выпускает свою нечаянную добычу. -Беги, ушастый!

Это правильно, раз одного не в котел, то и другого надо отпустить. )

И Карамон - рядом...Позвать? И он сам себя обрывает. Не имеет права он, дважды предавший брата, звать его на помощь...И снова - молчит, вглядываясь воспалёнными от бессонницы глазами в ночной мрак...
...и Карамон чувствует - брату нужна его помощь. Он садится рядом, кладёт меч на колени и говорит: - Не бойся, Рейст. Спи. Я покараулю...

Ну и где здесь помыкающий братом Рейстлин и тупой Карамон?
Вот сейчас подумала, что все же дело в том, что это ты способна видеть такие детали, которые остальные не замечают...

[Тень в сумерках]

Jay_Ko, не-не, я нисколечко не против)))

Вот с этим согласна, в конце твоего описания "О любви" вполне узнаваема.
Хооо... <задумчиво чешет репу> а ведь есть же еще и аудио-постановка...

Есть))) На ру-трекере висит))) Целостный спектакль, и даже с альтернативным финалом, практически по книжке))))
узнаваемо, да! Тут прямо один в один сделано! "Нет важней любви! - Но всё ж дороже Власть!- Сердце ей открой! - Чтоб вместе с ней пропасть?! - Будешь ты любим! - Всё это западня! Я хочу быть один! Все оставьте меня!!!"
И вот это, опять же, злое и сорванное, за которое он хочет держаться наперекор собственному сердцу: - Мне не нужен никто! Ни любовь, ни брат! Только верный меч! (Карамон - как в качестве меча, не брата...Как инструмент, который нужно использовать...) только ключ от Врат! (а Крисания - не любимая девушка, а средство, чтобы открыть Врата!) Для Владыки любовь - это западня! Чтобы власть отнять! Чтоб сломить меня!
И он борется, и ещё как...Ну, вы думали, запросто так из живого человека получится Властелин Ничего? Горе и беда Рейста в том, что свою железную волю, свой стальной характер он использует на то, чтобы вытравить всё живое из собственного сердца...и своими руками себя гробит...

Ну, меня саму слегка покоробило от резкости своего же высказывания, так что сегодня думала о том, из-за чего же я так вздыбилась. И, зная особенности моего чувственного восприятия, ответ очевиден - из-за небезразличного мне персонажа. Вот только персонаж этот... Рейстлин! Вот так. Оказывается, любимым персонажам полагается не только мое неподдельное сочувствие, но и такая же настоящая злость.

Живая личность, противоречивая, и далеко не всегда он поступает хорошо! Увы и ах, чем дальше, тем темнее путь и тем...страшнее поступки...Вот почему и говорила - тяжело читать...Этим и тяжело - как он из себя сознательно и жестоко выковывает Властелина Ничего...не понимая, что вместо того, чтобы приблизить к себе Великую Цель, убивает этим собственную душу...

Если альтернатива только такая, то в пору задуматься, что, может, и правда, лучше богом...

Ну, можно было вернуться в Палантасскую Башню...и продолжать жить затворником...Но он же уже столько всего за-ради этой Цели натворил, в том числе - и тёмного, и страшного...И что, признать теперь - это всё зазря, что ли? Есть такое понятие: "Точка невозврата"...И похоже, что он уже прошёл её...
..и вот тут да, только и остаётся подсознанию, что тоскливо надеяться - эй, ну, может, кто другой остановит...

О, не подумала еще и о таком мотиве. Это же еще какой обоснуй.

Угу))) Ну...хочется сохранить хотя бы остатки самоуважения..."Я её не люблю. Это только мой инструмент. Заткнись, сердце, и проваливай со своими чувствами в Бездну".

Не из желания возразить, но справедливости ради: а если бы правда погибла (или не стала бы сотрудничать) до того, как выполнила свою роль ключа? Это же угроза всему проекту.

Даже если бы "бездушие" открылось до похода в Бездну, оставались чувства гордости и желания совершить подвиг, на которых можно было бы сыграть...Ведь не только из-за любви согласилась помогать ему Светлая Жрица...Она же тоже не сразу полюбила чёрного мага)))) Так что, если ты вот такой равнодушный тип, нафих тебе беспокоиться о чувствах инструмента? Он ж инструмент, и всё))) Врата откроет, щитом послужит, а там выкинем. А если волнует...ну, значит, не такой уж и бездушный ,как хочет показать...))))
ох уж эта его привычка всегда и для всех, и для самого себя, в том числе, выставлять свои поступки исключительно в чёрном цвете...

Да еще все так не вовремя. Того гляди поджарят, не до того, чтоб еще думать, как лапшу по-изящнее развесить.

Да, у него заботы посерьёзнее на тот момент были, это точно. Плюс - боюсь, он и сам в себе запутался...И что его ещё ошеломило - то, что ответное чувство ему вызвать-таки удалось! Как любила говорить подруга: нежданчик прямо!

И это все в книгах открытым текстом написано?! Тогда вообще не понимаю упомянутых тобой людей, которые продолжают талдычить "не любил, не любил". Складывается впечатление, что они, так же как и я, судят по чьи-то рассказам, и рассказчик просто забыл об этом упомянуть.

Прописан. Там многое прописано - бери прямо фразы, и читай, и думай...Но у нас народ такой...своеобразный, что ли...Или читать разучился...Действие, действие, динамика - глотают текст, на деталях не останавливаются...И - думать ещё над прочитанным! Мне огромное удовольствие составляло вот это двойное дно героя вскрывать - вот то, что он говорит другим, вот то, что он говорит себе, вот здесь он с собой спорит...
А народ выцарапывает фразы из контекста: Ну же вот, смотрите! Здесь он сказал, что просто её хочет! Значит, и не было никакой любви! У, гад и сволочь!
...а вы посмотрите, в каком контексте стоит фраза! К чему она там вообще! Ну неужели не видно, как товарищ с собой спорит и сам себя, в первую очередь, старается в этом убедить? Не, ну...думать же надо...Зачем. Нам сказали, и мы берём сказанное на вооружение, и из этого строим образ.
Плюс - у меня хороший опыт общения с холериками. Это товарищи, у которых со словами выходит один сплошной караул! Говорят они совсем не то, что думают...Там надо уметь за эти слова заглянуть, и постараться понять, каков у человека эмоциональный настрой...и что он при этом на самом-то деле и думает, и сказать хочет...Вот Рейст - он из таких как раз! Ну не учитывает народ этого)))
А я - предположить могу, и смотрю не на слова, а на поступки. Жесты...движения души, которые вырываются в намерениях, в таких вот маленьких, но таких говорящих сценках...
Я, помнится, как раз обсуждала с читающей сагу девушкой то, что увидела в книге я: вот прямо кидаешь цитату из текста - смотри, вот же оно! Начиная с того лунного дворика, через Палантасскую башню и вот этот такой трогательный и заботливый жест с портьерой, через сцену в гостиной - где промокший насквозь Рейст сидит у камина, а Крисания (гордая Крисания Таринская, госпожа светлая жрица!) - снимает с его ног раскисшие от грязи сапоги...И он гладит её по волосам и говорит: - Спасибо! (это Рейст, в жизни никому этого слова не сказавший!) И его улыбка отражается в её глазах...
Блин...сцена - Мария Магдалина перед Иисусом Христом просто)))) Там здорово за ними наблюдать, - насколько красиво и ненавязчиво прописываются их взаимоотношения...
А человек одно своё: нет, он там только за-ради власти ей помыкает и обманывает, а она и ведётся...
(Но обманывает не отменяет того, что у кукловода внезапно просыпаются чувства к своей марионетке! И вот та злость - это как раз показатель того, что они, эти чувства, есть и его, кукловода, смущают - потому как не предполагал он их в себе ну нисколечко!)
И в конце концов, если б не чувство к Крисании, если бы не чувства к брату...Ну тогда там, во Властелине Ничего, он бы запросто бы сказал: - Да пускай катится этот ваш мир в трам-тарары, он меня всё это время только гнобил, унижал и тюкал, и туда ему и дорога! И пускай я буду Властелином Ничего, без всяческой возможностью свою власть проявить, я хоть в последние свои мгновения на всём вот этом несправедливом мире всласть отыграюсь!!! Спасать! Ещё чего!
...а ведь мог бы и сказать...

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

И к тем, кого люблю оно так и будет, как ты в следующем комментарии написала - как на себе. А в переживательном плане еще более, про себя мне не настолько непременно хочется знать, а точно ли все будет хорошо.

ааа, вот оно что...Ну...это-это...Тогда, если что и буду советовать посмотреть, бум иметь в виду, чтобы не только драма имела место быть, но и более-менее светлый финал.

Ага, свезлось, что он все же не настолько любимый персонаж госпожи Уэйс. Но, тем не менее, читатели и с ним исправно ловятся на крючок.

Ы, дык жизнь-то у него тоже была яй, как не сахар...Видеть, как на твоих глазах уничтожают Родину, которая для тебя есть вот ВСЁ - врагу не пожелаешь...А потом, после многочисленных боёв и сражений, вернуться и увидеть, что осталось от его родного Сильванести...Извращённое, изуродованное, изгаженное место...Чернобыль практически. Так что я понимаю, почему он с таким гневом отворачивается от Светлых Богов...Но ведь какая неистовая и пламенная душа! Сколько там веры и преданности Богу Чёрной Луны, Нуитари...Вот понимаю, почему Нуиттари был против плана уничтожения эльфов. Надо, какие прикольные зверушки! Всего себя своей Вере отдают! Ну зачем уничтожать такой замечательный материал)))) А потом - сполна хлебнуть всё то, что полагалось "лишённым Света" - осуждение, судилище в Храме, позор и тяжесть Изгнания...И вот самую невыносимую для него мысль - вернуться на Родину ты не сможешь никогда...Мало того - даже имя твоё вымарано из эльфийских Летописей. Словно ты и не жил вовсе...
Как тут не пойматься-то?))))

Ясно. Но ее же эта компания вопле при жизни устраивала. И Даламара тут грех осуждать. А Танис опять чуть не повелся.

О, лорд Сот! Немножко про него)))) Помнишь, я говорила, что вызвало гнев народа в адрес Соламнийскийх рыцарей? Мол-де, дали Светлые Боги им шанс предотвратить Истарский катаклизм, а они де им и не воспользовались)))
И главный герой сего - аккурат вот лорд Сот и есть. Товарищ жил себе, в истарское время, и нрав имел горячий и необузданный. Жена и уважение Ордена вполне его устраивали...пока в лесах не увидел он случайно эльфийскую деву сказочной красы, в которую незамедлительно и влюбился! Жена сразу же выпадает из нашенского трагического повествования - она мешает чувствам, и наш рыцарь её угрохал..Чем навлёк на себя гнев Ордена, ещё бы! Нарушение Кодекса и Меры, все дела...Но его уже не остановить...Эльфийку товарищ начинает завлекать, объяснив, что любит без памяти и свободен, как ветер (ну, труп уже сброшен в море, полагаю). Девушка повелась на искренние и пылкие чувства, Сот приводит в замок молодую жену, у них рождается ребёнок...Но вот он получает вызов в ближайший город - Совет Ордена осуждает его преступление, и речь идёт об исключении из Ордена и образцово-показательном Суде! Сот запросто послал бы Суд на фих, но тут во сне ему является Светлый Бог Паладайн, и требует раскаяния в грехах. Мол, всё простится Соту, если он поедет в Истар и убедит раскаяться Короля-Жреца...Товарищ садится на коня, прощается с женой и собирается в путь-дорогу (Бог это вам не совет ордена, его надо слушать). Вот только богиня Тьмы не дремлет! Думаю, её задрало бесконечное правление Света, и это ж с её подачи объявляется нарушение равновесия между силами Света и Тьмы - мол, вот, представитель светлых сил погряз во грехе гордыни, эдак народ у нас вообще про истинную Веру в Богов забудет, надо с этим что-то делать! Давайте на Истар метеорит грохнем! В общем и целом, миссия Сота ей глубоко неинтересна...И она разжигает зависть в эльфийских подругах его жены...Они встречают лорда Сота, и открывают ему якобы страшную тайну: жена ему неверна, ребёнок вообще не от него! А дальше в нашем темпераментном рыцаре пробуждается Отелло, он выбрасывает истарскую миссию из головы, и гонит коня обратно в замок. Ага...Король-Жрец произносит свою кощунственную проповедь, Такхизис мило потирает лапки, метеорит сносит Истар в Кровавое Море, а Сот врывается к себе, в Даргаардскую Башню, с обвинениями эльфийской жене...И вот в момент его яростной обличительной речи подземный удар сотрясает башню до основания...И огромная чугунная люстра падает с потолка, заключая эльфийку с ребёнком в пылающее огненное кольцо...Огонь охватывает её фигуру, пламя струится по волосам, охватывает платье...В отчаянии она протягивает ему ребёнка, умоляя спасти собственного сына, но лорд Сот не верит ей, продолжая холодно наблюдать за мучениями своей семьи...И тогда в отчаянии эльфийка проклинает его: да не упокоится никогда в мире твоя душа! Да будешь ты вечно живым мертвецом, и каждую ночь те, кто опорочил и оклеветал меня, будут петь тебе историю твоих собственных грехов и преступлений! Да будет по слову моему!
...и - было. Огонь охватил всю Даргаардскую Башню, и заключил Сота в свои обжигающие объятия...С тех пор это пламя вечно бушевало в его груди...А бывшие подруги превратились в баньши, убивая свои жутким пением...С тех пор Сота окутывала мантия ужаса и страха...Любой, кто находился рядом с ним, чувствовал на себе печать его проклятия. Сила проклятого мертвеца была такова, что он мог убивать одним словом. Везде, где бы он ни был, тянулся за ним шлейф ужаса и леденящего, цепенящего страха...(представляешь, какая "приятная" это была компания?) Служить Сот отказывался, и никого не боялся. Ну правда, кого бояться уже мёртвому и проклятому мертвецу, перед которым простиралась Вечность, заполненная осознанием собственной гордыни, ревности и былых прегрешений? Для него это было самым худшим наказанием...И даже Такхизис была бессильна его запугать)))) Он тогда Госпоже Бездны условие поставил: а ну-ко, пришли ко мне смельчака, который решится провести ночь в моей Даргаардской башне. Найдёшь такого - так и быть, присоединюсь. Да смотри, товарищ должен вызваться САМ. Ну-э, ТАкхизис злилась, бушевала и скандалила...но- это-это...Желающих как-то не находилось. А потом Кит попалась в ловушку, и решила - ай, надо рискнуть - хуже не будет, а там Такхизис в благодарность меня вытащит. Что и произошло...А Сот смелость черноволосой бестии заценил...И внезапно присягнул ей на верность. Но долго в его компании Кит не задерживалась...и Соту шибко мешало то, что она ЖИВАЯ...вот он и сообразил ,как устроить так, чтоб она была мёртвой, и от него уже сбежать не смогла б))))

Вот что хорошо поступить не может, это он верил, а что чхать на быдло, видимо, не совсем. Иначе с чего так жаждать любви и признания, в том числе и со стороны вроде бы обчиханного быдла.

Ага)))) В точку))) Ну...если не любовь - он там ещё с горечью понял - нет, вот это чувство ну совсем не для него, это то, что получается завоевать у Карамона, и ему недоступно от слова совсем...Хотя бы признание, пускай даже основанное на страхе...

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Прям как в Финляндии - все, что было фактически использовано против человека - приравнивается к холодному оружию. Зато и носить с собой можно любой тесак, правда.

ТАм Карамоша долго старался уговорить дать брательнику хотя бы минимум знаний навроде самообороны, но Рейст его всегда отбривал - со мной магия, а мечом и другим оружием владеть я не имею права...

И, да, потребность в "хорошо" есть до сих пор.

Я с детства как выходила из положения? Старалась придумать себе другое развитие истории! И завершить её с минимальными потерями для любимых героев))))

Так вот где корни твоей любви к драме.

Да. И ещё - мне помогает Вера, что у человека далеко не всё заканчивается вместе со Смертью. Белая Дорога ведёт к другим Вратам...Да, вот конкретно здесь и сейчас для него, как личности этого мира, всё закончилось...но кто сказал, что всё закончилось и для души? Вот почему я люблю драму))) И...намного более ужасает финал, когда герой-то жив...Но вот душа - единственная маленькая Вечность, подаренная Богом...душа умерла. Окостенела...разложилась...Невозвратимо! Это самое страшное...Но тут уж - извлекай урок из показанного...и береги то, что тебе дадено.

Иногда бывает, что такой вот финал - единственно честный. Что, конечно, не отменяет того, что он такой.

Единственное утешение - душа у него осталась живой...

Ооооо, какой невероятно интересный момент. Он меняет все. Это же самая настоящая лазейка. И слава Баст, что она есть.

Ога. Иначе "интересностей", делающих вот эту самую историю и переживательной, и запоминающейся, было бы много меньше))) А так - ну...я вроде бы и не совсем виновата)))

Значит для этих конкретно личностей история все таки изменилась.

Да! О, кстати, нашла рассказ, где авторы "разъяснили" жрецов))) Да, они ушли в иные миры, -по Звёздной Дороге, открытой богами Света.

Я могу понять, что тебе было тяжело, как автору, но у меня, как у читателя, подобные подробности процесса написания вызывают совсем не отвращение, а чистый восторг. Ничего не могу с собой поделать, так и хочется сказать "Сугой!" Ты уж извини.

Эх...Я, когда пишу, стараюсь и себе объяснять происходящее. Я должна понимать, почему тот или иной персонаж поступает именно так...Что им движет? Почему, скажем, Сайто решил не убивать Паука самолично? Да вот потому, что тоже увидел, каков он...Чем живёт...как относится к окружающим...А, так тебе интересно в охоту поиграть? Хорошо, ну мы её тебе устроим. А почувствуй-ка всё, что ты делаешь, на собственной шкуре! Вот только не охотника, а жертвы!
Теперь...вот есть в истории нихароший Паук...А что за человек? Что его заставляет убивать? Почему он так поступает? А попробуем натянуть на себя его шкурку..Так...он умный - вот же, скольких убил и ещё не попался! Высокого мнения о себе, и низкого - об окружающих...Дальше...Что же заставляет идти на риск? А, вот оно! Бинго! Тяга к риску! Азарт! А что может вызвать в нём сам процесс убийства? Попробуем представить...(и вот тут захлёстывает от отвращения, потому что когда я вижу боль - мне больно...а ему нет! Он другой! У него вот этой черты - умения чувствовать боль другого и сострадать - нету!) Представила? Воооот..Запомним. И теперь следить за поступками легко и просто, он становится понятным...Да, вызывающим у меня лично - массу негатива и прочих нихароших эмоций... И вот теперь мне легко дать ему выговориться перед читателем, и его уже, а не свои, чувства и эмоции передать! Но я - автор, а не Паук. И я могу передать к подобному своё отношение. Вот эти свои чувства - омерзение, отвращение и неприятие. И если это получилось - это хорошо.
Этот процесс примеривания чужой шкурки - он помогает...Но тяжеловато от него потом отходить.

Вполне могу представить (да что "представить", мне не чужды подобные видения), в случае с "кусочками фильма" диалоги будут готовыми. Но вот как описать, чтобы было понятно где, с кем и что вообще происходит?... Вот для этого и надо быть автором.

У, это да...У меня проблема - слишком много деталей пихаю в текст. Помогло интервью с любимой авторицей, Черри: и увидеть свой недочёт, и с ним бороться...Отсекай лишнее! Японцы в живописи оставляли на картине белые пятна. В законченной работе! Они делали зрителя со-творцом! заверши произведение сам, увидь то, что хочешь! Заставь работать свою фантазию! Этот процесс со-творчества, союз писателя и читателя она как раз и раскрыла! Там её журналист спрашивает: а как вам удалось сделать в ином мире намёк на земную историю, в описании корабля-драккара? А она там мило улыбается и говорит: я описала вёсельное судно. А в "драккар" превратили его вы! Дайте право и читателю воспользоваться своим воображением! Вот после этого и стараешься создавать не многостраничное, утомительное и подробное описание...а использовать ёмкие ассоциации..подчёркивать что-то в изображаемом объекте...А вот Стивенсон, например, признавался, что ему нравится включать в набрасываемое живописное полотно звуки..."Звукопись"! А ведь ещё же можно и запахи...Тема интересна и неисчерпаема)))

Мне тоже всегда казалось, что середина - это самое сложное, оказывается, предчувствие не обмануло.

Угу(((( Виснешь в ней...Помогает разбивать всё на сюжетно-образующие точки, что ли...Вот они - основные сцены...А теперь подумаем, как их связать воедино. Что нужно, чтобы из этой выйти к той? Так...это длинный путь..выкидываем лишнее...И тогда проходим сложный участок...(а иногда я стараюсь придумать что-то, чтобы не заскучать самой - и оно обрастает боковыми веточками...И снова - отсекаем лишнее, отсекаем...А то про ствол истории забудем)

Да все к тому и шло. И, конечно, соглашусь, что лучше быть слепой, чем мертвой. Даже без приобретенного бонуса в виде зрячего сердца.

Вот Крисанию мало кто любит...(народ, подозреваю, ревнует к Рейсту, и это, возможно, ещё одна причина, с которой так не хотят мириться с тем, что любовь между этими двоими всё ж таки была) а я - люблю))) Там, что интересно, тоже есть личностный рост, и ещё какой! Если вначале повествования на людей вне Храма она смотрит полупрезрительно, свысока, снисходя к ним с высот своего положения, то вот после путешествия во Времени...и через обретение любви там какая замечательная личность пробуждается! И сильная, и любящая, и тёплая, и живая)))

Что-то не к месту впомнилось... но для разрядки: Моя бабушка в моем детстве любила говорить, что у соседской девочки в попе ума больше, чем у меня в голове. А там попа была такая... внушительных размеров что я думала "ну, конечно, у моей головы просто нет шансов..."

История замечательная))) Ну да)))) Таков объём!!!

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Ага, вот тебе и "любить не могу". И да, ты права, как есть должен бы был возненавидеть.

И то, что злился, ревновал и завидовал - он же это осуждал в себе! Эх...
Кошмары - дааа...Ну, Такхизис знала, куда бить и чем. В конце концов, она же была Госпожой Бездны, и тьма человеческого сердца ей была известна достаточно хорошо.

И не нужно больше про "слабые способности", ага?

Ух, какое аргументированное мнение))) Ага, поняла, больше нибуду)))) Ну, если мне что-то нравится, то я этим понравившимся стараюсь делиться...И говорить на любимую тему могу долго...И если собеседнику в радость - это окрыляет)))

Интересно, что в этих воспоминаниях Карамона Рейстлин не "бедный маленький братишка", хотя в то время он, наверное, так же кудахтал.

Взаимное непонимание рождает недоверие...Рейст -человек, не умеющий раскрываться..Он не может говорить о том, что чувствует или переживает в тот или иной момент. Ну вот затык такой у человека! Ему легче колкость бросить, насмешку, отбрить, уесть...И Карамон вынужден пытаться сам понять, что брат чувствует...и по отношению к нему - тоже! Ну а что подумаешь, когда каждый первый говорит - твой брат тебя тупо использует, а ты наивный, и ведёшься? Подойти и спросить? Так ответа от Рейста не дождёшься, а то ещё вдруг, да он согласится, в своей извечной манере - мол, ну ты и простофиля, что, не понял до сих пор?.. Есть у него редкие моменты, когда ему удаётся уловить, что же его близнец чувствует на самом деле...но их мало, увы((( И он старается злость, колкость и ядовитость брата объяснить вот тем понятным для себя образом: братишка маленький и слабый...и неважно, как он ведёт себя по отношению ко мне! Я ж сильный, меня и так все любят...Ему нужно прощать всё, и стараться защищать...потому как кроме меня, у него совсем никого нет! ...А Рейст - чуткий достаточно...но со своими страхами и тараканами, о которых я уже говорила...Что толкает Карамона так кудахтать и лезть со своей заботой, он, увы не понимает, но то, что с ним обращаются, как со слабым и зависимым, это-то он понимает прекрасно, и это его здорово выбешивает и злит! Для него самого любовь к брату и так ясна и безусловна, (ыыы, а то, что иногда такие вещи надо говорить ртом, а не носить в себе - ну вот не может он этого!)и то, что Карамон может её и не видеть, нашему многомудрому магу и в голову не приходит...И ему-то кажется - ну вот, Карамон не знает, каков я, и привязался вот к этой слабой проекции меня...А я-то его люблю - всего, со всеми его слабостями и недостатками... Обидно, да...И - снова вопрос восприятия себя: я существо чёрное и неблагодарное, недостойно проявления к себе добрых чувств...(когда его там в лесу снова мучает кошмар - он не смеет попросить о помощи! Ну, он же не достоин её! Брата предавал! Лгал ему, использовал! Друзей на Арене убил!) Ему там и в голову не приходит, что узнав, каков он на самом деле, Карамон может его понять и принять, а не отвернуться и бросить!
Непонимание у обоих, к несчастью, взаимное...
Но бывают редкие вспышки - когда они действуют вместе, или, как в этой сцене в лесу - проявляется-таки духовное родство...
...а вообще, кудахтал бы Карамон меньше - и отношения были бы в разы лучше!

Эх, ну вот убрать этот Карамоновский рефлекс, про который он и не помнит сознательно (рефлекс же на то и есть), и были бы вполне себе человеческие отношения...

золотые слова!

Это правильно, раз одного не в котел, то и другого надо отпустить. )

точно))))

Ну и где здесь помыкающий братом Рейстлин и тупой Карамон?
Вот сейчас подумала, что все же дело в том, что это ты способна видеть такие детали, которые остальные не замечают...

Та лан...сцена-то действительно трогательная, и большинство читателей её очень любят...Ну невозможно здесь этого их внутреннего духовного родства, этого вот братства - не заметить! Оно там прямым текстом есть!
Ну, в продолжении сходств-отличий...Что там у нас Крисания? Она добирается до деревни, пострадавшей от Чёрного Мора. Все жители погибли, кроме одного-единственного целителя...занятого тем, что закапывает трупы деревенских тёмной ночной порой...Крисания подходит к нему и видит - юноша болен, и эту ночь не переживёт. Она выдаёт там ему праведную речь об Истинных Богах, и предлагает исцеление...а Целитель с горечью показывает на умерших, и спрашивает: где были её Светлые боги, когда они все умирали в муках? Старики, женщины и дети? Истарская гордыня сгубила народ 100 лет назад! И вот - столько времени прошло, так почему же горя и несчастья не стало меньше?!! Король-Жрец уже давно мёртв, и чем же прогневили Светлых Богов жители вот одной этой самой маленькой деревушки?!! Они-то что такого греховного сделали?
...и он отвергает исцеление...И тут Крисания понимает - не выйдет у неё пробудить Веру...Что так оно и случится, как и было в истории - через 200 лет, когда взаимные обиды между богами и людьми будут забыты...Всё, что в её силах - помочь упрямцу отойти с миром...И тут появляются братья...Карамон в ужасе закрывает лицо платком - мор, всё-таки...на что Рейст, по своему обыкновению, отбривает его усмешкой: - здесь Светлая Жрица, брат! Если ты и заболеешь, она исцелит тебя в мгновение ока!
...и тут ехидство и сарказм у него как рукой снимает когда он видит общую могилу...Он же с целителей начинал, и кому, как не ему, хорошо известно, как тяжело выдержать бой за чужую жизнь! И...вот эти мирные жители...в общей яме...Его просто трясёт от негодования!
-Брат! - мрачно говорит он. - Это не должно быть спрятано под землёй! Мы покажем богам, что происходит на земле, если они закрывают свои глаза, и не хотят этого видеть!!!
...Идёт к Крисании, читающей молитву над умершим целителем.
- Он не захотел принять исцеления, - говорит Крисания. - Он не мог простить богов...Не понимал, почему так всё произошло!
- А ты? - сверкает глазами Рейст.
- На всё воля Паладайна, - отвечает жрица. - Думаю, он сейчас с ним, и получил свой ответ.
И Рейстлин ведёт Крисанию к общей могиле, и своей магией зажигает огромный поминальный костёр...Сцена описывается очень красиво...Бушующий пламенный смерч, сметающий всю деревню...Ограждённые кругом защитного заклятья, Карамон с Крисанией с благоговением наблюдают за огненной стихией, полностью покорённой волшебнику и чародею...Кажется, огненный вихрь сейчас вот-вот расколет Небеса!
И вот тут Рейст обращается к Крисании:- Иди ко мне! Сквозь огонь! - зовёт он...И Крисания, зачарованная силой и страстью, звучащей в голосе Рейста, идёт сквозь расступающиеся перед ней штормовые языки пламени...
В этот момент, глядя в глаза мага, она понимает, что только тогда, когда творит заклятья, он счастлив - это его Талант, его Творчество, его Душа...Магия - его Стихия, и с ней он забывает обо всём...Это даже больше, чем его жизнь!
..но и у неё есть такая же сила, которой она предана безраздельно - это её Вера!!! Это Вера позволяет ей идти сквозь огонь, и даже не ощущать его палящего жара! Это - её, и только её мир...
Как же эти двое похожи...Ну вот созданы просто друг для друга)))))
...Это - испытание огнём мюзикла.

[Тень в сумерках]

Jay_Ko, и...немножко мыслей, зачем это Испытание понадобилось Рейсту, и почему он звал Крисанию к себе...После того случая у ручья Крисания потеряла веру в себя...Ну как же, она оступилась! Необходимо было вернуть ей уверенность в себе. показать, что она по-прежнему Светлая Жрица...дать ей вот эту возможность, за которой она и сбежала от него - совершить свой подвиг! Как говорила Крисания - "он показал мне - саму себя!" Вот, смотри, жрица, какова твоя истинная сила! Ничего не бойся и следуй за мной! Верь себе точно так же, как я верю тебе! Очень красивый опять же, и трогательный момент...
А что там с крепостью? Немножко о войне...Глупо и грустно там всё вышло, хотя бы потому, что изначально золота никакого не было, вот так(((( Жили-были горные гномы, и разделился народ на тех, кто остался в Подгорном королевстве Торбардин, и на тех, кто отправился на поверхность, жить вместе с людьми, кендерами, эльфами и иже с ними...Ну, а потом - Истарский катаклизм...И на поверхности жить стало невмоготу...Голод, мор, болезни, разбой, ужасти, что такое...И решил равнинный народ вернуться на родину, в Подгорное королевство Торбардин - ибо ясен пень, на родине есть молочные реки и кисельные берега, сытая и счастливая жизнь, золото и роскошь...И пошли с требованием впустить их!...
...тысячи тысяч оголодавших беженцев...Ога...Стоит ли говорить, что кисельные берега и молочные реки существовали только в их воображении?!! Народ в Торбардине перебирался с хлеба на воду...Потому как хлеб-то под землёй растить несподручно, и на грибной муке далеко не уедешь! Не будешь есть добытое золото и драгоценные камни, а на поверхности такое творится, что жителям равнин самим до себя, и провизии самим мало! И как во времена блокады - выменивали краюху хлеба за мешок золота и самоцветов(((( И сами сильно обеднели...И - ну нечем ещё и беженцев кормить!..Но сказать - эй, ребята, мы сами не в лучшем положении - стыдно, гордость не позволяет...Да и не поверят же...И случается кровавая рознь между хорошим в общем-то народом, когда вроде бы и не виноват никто, и все виноваты одинаково...Потому как Гражданка, мать её, и родня поднимается на родню, и в это всё втягиваются люди, привлечённые историями о золоте, и такое там творится...что уже совсем не пахнет добрыми детскими сказками(((( Силбно там это показано...Когда местный торбардинский советник, гном Карас, понимая, что сейчас развязывается, и что вот ужас этот он остановить не в силах, старается достучаться до своих, бороду себе сбривает, чтобы доказать: - эй, это позор, поднимать оружие на братьев наших!!!
Ну, куда там...Торбардин с панталыку не возьмёшь. Горы хорошо укреплены. Чтобы добраться до Замана - сначала надо взять Пак-Таркас. Об эту крепость зубы себе обломать можно запросто, и сидеть перед ней аккурат все 200 лет...Ага...А время поджимает! Рейст с Карамоном все планы просмотрели - не берётся она никак(((( Рейст в ярости - блин, ну Фисташечка-то как-то ж её взял, нэ? Включает свои замечательные мозги...и выходит на противников с предложением подкупа! Тёмный род "безумных гномов" приходит к нему на совет...Он собирается подкупить их золотом...Но их предводитель говорит: - Наши дети и жёны в заложниках в Торбардине! Что нам золото, если мы лишимся родни! Нет, нам нужно кое-что посущественней...
- Что же? - усмехается Рейчт.
- Голова предводителя армии людей! - мрачно говорит тёмный гном...и Рейст цепенеет...Этот момент прописан замечательно - у меня аж мурашки по спине побежали, честно! Тишина, в которой все ажно дышать перестали, и ощущение невероятной ненависти...Но гном не отступил: - Мы сдадим вам Пак-Таркас, отступим, вы займёте крепость...А потом вы возьмёте и Заман, и ты отошлёшь армию, и отдашь нам своего брата. Вот тогда мы пройдём подземными ходами и вернём отданное! Мы будем героями, спасшими от людей Торбардин! Только с таким условием мы поможем тебе в твоих планах!
...и Рейст понимает - вот оно как, в истории-то было...предательство взяло Пак-Таркас...Вот что Фисташечка-то провернул...И нет другой дороги, как ни ищи другую, безопасную лазейку...и он решает предать брата в третий раз...И даёт своё согласие. (Реееейст...что же ты делаешь-то...)
...а Тас попадает в Бездну. О, да не просто так, к самой ТАкхизис! Он ей там даже ручку пожал, и говорил с ней вежливо и уважительно - она же Богиня! Посадили его вместе с гномом-механиком, и тот решил глянуть, что там у Таса с прибором по переносу во Времени...взял, да и починил! Да ещё и апгрейдил, по ходу дела! Теперь эта штуковина переносила во Времени двух путешественников! И наш миляга кендер перенёсся в Тёмные века, к Рейсту!
...на тот момент Пак-Таркас уже взят. Народ находится на пути к Заману. Советник Торбардина, Карас, узаёт о предательстве тёмных гномов деваров, и их договоре с Фисташечкой-Рейстом. Он всё ещё хочет предотвратить войну, и считает, что если сообщить Карамону - брат предал тебя, и нам нечего делить с тобой! - он уведёт войска...И решается на отчаянную вылазку в стан врага - передать предупреждение Карамону и...убить Фисташечку, кстати...

[Тень в сумерках]

Jay_Ko, Палатка. Вечер. Карамон обедает, в окружении карт и планов, Рейст сидит с книгой заклинаний...И вдруг - внезапное нападение! Карамон сдерживает атаку гномов, Рейст вызывает заклятием молнии, готовый отправить нападавших в Бездну...и тут замечает кендера!!! ТАС!!! слова заклятья рассыпаются безвредными искрами...а Тас протягивает ему руку и с восторгом собирается делиться о своих приключениях!
...кендерам запрещены путешествия во времени, потому как только им можно историю...ИЗМЕНИТЬ! И это сначала ввергает Рейста в эйфорию! Он победил! Здесь кендер, а значит, огненная смерть в Замане отменяется, историю можно будет переписать заново, и они с Крисанией откроют Врата, что ведут в Бездну....
...и второе следствие - блин, он больше не бессмертен до этого момента, как привык полагать! (поток Времени же хранил его)...Я не бессмертен! - в ужасе понимает он, и рука Караса вонзает меч ему в живот...и он падает, захлёбываясь кровью...
Таса вместе с гномом-механиком Гнимшем утаскивают за собой в подземный ход...а Карамон встаёт на колени перед смертельно раненым братом...
...И вот новая сцена - Карамон перед палаткой, в которой умирает брат...а его дёргают за руку, и вкладывают в окаменевшие пальцы исписанный клочок бумаги...Где говорится о предательстве...Но Карамону не до него.
- Как он? - негромко спрашивает он у союзника-гнома. Тот качает головой. Нет в мире лекаря, способного закрыть такую рану. Гном трогает Карамона за руку, и предлагает: - Среди моих бойцов есть мясник...Он силён, и сможет помочь Фистандантилусу покинуть мир быстро и безболезненно!
Вскидывается Карамон, и темно его лицо...В страхе отшатывается гном, со словами: - Смотри, конечно...но если бы это был МОЙ брат...
И вот Карамон входит в палатку...Рейст мечется на походной кровати, прижимая руки к распоротому животу...и Карамон понимает по смертельно-бледному лицу мага и обезумевшему взгляду - он в сознании...и терпит вот эту нескончаемую боль...
- Боги смеются! - срывается шёпот с воспалённых губ чёрного мага. - О, это невыносимо! Быть в шаге от своей цели, и не суметь её достигнуть! Смертен, да, я смертен, о жестокие и всемогущие боги, я всего лишь смертный!!!
И тут он обращает искажённый мукой взгляд на Карамона: - Брат...я прошу...дай мне умереть!
Карамон холодно спрашивает: - Почему ты не позовёшь Крисанию? Она же Жрица, Паладайн услышит её молитву!
Рейст закрывает глаза, и гримаса боли пробегает по измученному лицу: - Нет. Ты не понимаешь!Паладайн...не станет исцелять меня.
И вот тут Карамона прорывает. Впервые в саге он зеркалит брата с такой страшной силой, и, читая этот отрывок, понимаешь - они близнецы, да.
- Ты! - кричит Карамон, хватая мага за ворот мантии, - Ты всегда думал только о себе! и сейчас, умирая здесь, ты продолжаешь думать только о себе! Тебе плевать, что и я, и Крисания без тебя навек застрянем в Тёмных веках! Ну уж нет, братец, этого я тебе не позволю! Я приведу Крисанию, и она будет просить заступничества Светлого бога! И е смотри на меня так! Да, я знаю, если бы можно было убивать взглядом, я давно бы уже помер! И если Паладайн решит, что такой чёрной и неблагодарной душе можно будет дать ещё один шанс...Что ж, мы примем его решение...а уж ты-то, думаю. и подавно!
Ну, что...вот и стал товарищ думать не сердцем, а головой, да...Но...знаешь...в этот момент почему-то отчаянно жаль Рейста...
...А Рейст уже проваливается в горячечный бред...И ему уже всё равно, что там теперь с ним будет...Боги смеются? Да пускай, он проиграл, так разве он не заслуживает этот хохот?...Перед ним склоняется лицо Крисании, залитое холодным лунным светом, и она спрашивает: - Дозволь мне исцелить тебя!
А потом лицо Крисании исчезает...и он видит склонённое над ним лицо Бога...
...Светлый Бог внял молитве жрице, и исцелил Рейстлина Маджере...Но в книге так и не сказано, что же он сказал ему...и что ответил ему Рейст...

[Jay_Ko]

Тень в сумерках, счетчик комментариев перевалил за сотню.

Есть))) На ру-трекере висит))) Целостный спектакль, и даже с альтернативным финалом, практически по книжке))))

Действительно. И даже вполне приличного качества.

узнаваемо, да! Тут прямо один в один сделано! "Нет важней любви! - Но всё ж дороже Власть!- Сердце ей открой! - Чтоб вместе с ней пропасть?! - Будешь ты любим! - Всё это западня! Я хочу быть один! Все оставьте меня!!!"

Одно из самых пронзительных мест...

И он борется, и ещё как...Ну, вы думали, запросто так из живого человека получится Властелин Ничего? Горе и беда Рейста в том, что свою железную волю, свой стальной характер он использует на то, чтобы вытравить всё живое из собственного сердца...и своими руками себя гробит...

Вот думаю... Если бы не пришлось ему еще и эту любовь с мясом вырывать, все равно бы получился? А с другой стороны, не останься того, что не смог вырвать, не было бы "альтернативного финала".

Увы и ах, чем дальше, тем темнее путь и тем...страшнее поступки...Вот почему и говорила - тяжело читать...Этим и тяжело - как он из себя сознательно и жестоко выковывает Властелина Ничего...не понимая, что вместо того, чтобы приблизить к себе Великую Цель, убивает этим собственную душу...

Интересен авторский замысел: Что, полюбился герой? А после этого? А если еще и так? Но настоящий читатель любит не за что, а вопреки. Хотя легче от этого, конечно, не становится.

Но он же уже столько всего за-ради этой Цели натворил, в том числе - и тёмного, и страшного...И что, признать теперь - это всё зазря, что ли? Есть такое понятие: "Точка невозврата"...И похоже, что он уже прошёл её...

Да, похоже, что так.

.И что его ещё ошеломило - то, что ответное чувство ему вызвать-таки удалось! Как любила говорить подруга: нежданчик прямо!

Первый опыт, немного перестарался. Но, наверное, и правда, был морально не готов.

Мне огромное удовольствие составляло вот это двойное дно героя вскрывать - вот то, что он говорит другим, вот то, что он говорит себе, вот здесь он с собой спорит...

Спасибо, что делишься тем, до чего докопалась. Это самое интересное.

Плюс - у меня хороший опыт общения с холериками. Это товарищи, у которых со словами выходит один сплошной караул! Говорят они совсем не то, что думают...Там надо уметь за эти слова заглянуть, и постараться понять, каков у человека эмоциональный настрой...и что он при этом на самом-то деле и думает, и сказать хочет...Вот Рейст - он из таких как раз! Ну не учитывает народ этого)))

Опыт просто бесценный. Умение понимать даже не без слов, а наперекор словам дорогого стоит.

через сцену в гостиной - где промокший насквозь Рейст сидит у камина, а Крисания (гордая Крисания Таринская, госпожа светлая жрица!) - снимает с его ног раскисшие от грязи сапоги...И он гладит её по волосам и говорит: - Спасибо! (это Рейст, в жизни никому этого слова не сказавший!) И его улыбка отражается в её глазах...

У меня просто нет слов. Но вот скажи он ей "а давай никуда не пойдем", она бы тоже, наверное, такого финта не поняла бы...Но он и не скажет, еще и из-за этого, не только из-за "это всё зазря, что ли?"

И вот та злость - это как раз показатель того, что они, эти чувства, есть и его, кукловода, смущают - потому как не предполагал он их в себе ну нисколечко!)

Согласна.

ааа, вот оно что...Ну...это-это...Тогда, если что и буду советовать посмотреть, бум иметь в виду, чтобы не только драма имела место быть, но и более-менее светлый финал.

Да не нужно меня жалеть. Не помру же я от этого в самом деле. Если вещь того стоит, то драма не помеха... но это должно быть "осознанное, добровольно принятое решение". А на "более-менее светлый финал" ты же уже накалывалась, насколько я помню.

Как тут не пойматься-то?))))

Да поймались, поймались уже.

О, лорд Сот! Немножко про него))))

Грандиозный товарищ. Какое у него, однако, стандартное решение проблем с женщинами. А Китиара - а как она хотела? Теперь "нравится-не нравится - спи, моя красавица".

И, да, потребность в "хорошо" есть до сих пор. Я с детства как выходила из положения? Старалась придумать себе другое развитие истории! И завершить её с минимальными потерями для любимых героев))))

На мой взгляд, такое возможно только при более-менее открытом финале (да и то, бывает, что вроде и открытый, но и так ясно, что настолько большой рояль в кусты не затащить), а если все открытым текстом, то какое уж тут другое развитие.

И ещё - мне помогает Вера, что у человека далеко не всё заканчивается вместе со Смертью. Белая Дорога ведёт к другим Вратам...Да, вот конкретно здесь и сейчас для него, как личности этого мира, всё закончилось...но кто сказал, что всё закончилось и для души? Вот почему я люблю драму)))

А у меня есть странная уверенность, что лично для меня со смертью все закончится. Не будет никакого "после", ни других Врат, ни воздаяния. О! Может это от того, что у меня души нет, и я подсознательно это чувствую? Даже другим сострадать могу, только впустив в себя отражение этой чужой души.
Ну, поживем, как говорится, увидим, кто был прав. Отвертеться-то вряд ли получится. Или тут тоже каждому по его вере?

И...намного более ужасает финал, когда герой-то жив...Но вот душа - единственная маленькая Вечность, подаренная Богом...душа умерла. Окостенела...разложилась...Невозвратимо! Это самое страшное...

Тоже об этом думала, и да, такой финал трагичнее во сто крат.

Ога. Иначе "интересностей", делающих вот эту самую историю и переживательной, и запоминающейся, было бы много меньше))) А так - ну...я вроде бы и не совсем виновата)))

Ну, так в любом случае не виновата. Просто одно дело стиснуть зубы и записать что есть, а другое дело когда ничего еще нет, а рука не поднимается.

Да! О, кстати, нашла рассказ, где авторы "разъяснили" жрецов))) Да, они ушли в иные миры, -по Звёздной Дороге, открытой богами Света.

Во! А одному так вообще свезло. А не просто умереть иначе, чем записано.

Эх...Я, когда пишу, стараюсь и себе объяснять происходящее. Я должна понимать, почему тот или иной персонаж поступает именно так...

Ух, ух, как интересно! А из шкурки как вылазится? Нет желания потом сходить под душ? Очень подробно описала, бр.. я б не смогла. "Тяжеловато отходить"... а в следующий раз лезть снова. Ты герой, вот честно.
И... еще есть надежда на эпилог? (я не тороплю, и не насилую - не подумай) Я ж так и не начинала это читать, очень хотелось все целиком (не умею няку есть частями), а вот прямо сейчас меня просто выкручивает. Но я не жалуюсь, я просто для информации, и подбодрить автора.

Отсекай лишнее! Японцы в живописи оставляли на картине белые пятна. В законченной работе! Они делали зрителя со-творцом! заверши произведение сам, увидь то, что хочешь! Заставь работать свою фантазию! Этот процесс со-творчества, союз писателя и читателя она как раз и раскрыла!

Но и "белые пятна" тоже не могут абы где быть наляпаны, если вовсе не понятно, о чем речь, то такое никому и завершать не захочется. Но я поняла о чем ты.

Мне тоже всегда казалось, что середина - это самое сложное, оказывается, предчувствие не обмануло. Угу(((( Виснешь в ней...Помогает разбивать всё на сюжетно-образующие точки, что ли...Вот они - основные сцены...А теперь подумаем, как их связать воедино. Что нужно, чтобы из этой выйти к той? Так...это длинный путь..выкидываем лишнее...

Ты где-то училась этому? Или сама пришла к такой стратегии, возможно, на основании опыта из другой области знаний?

Вот Крисанию мало кто любит...(народ, подозреваю, ревнует к Рейсту, и это, возможно, ещё одна причина, с которой так не хотят мириться с тем, что любовь между этими двоими всё ж таки была) а я - люблю)))

Она мне симпатична, и мне было бы интересно и приятно посмотреть, что же у них вдвоем вышло (была, была любовь там), но вот острых чувств к ней все же не испытываю, уж не знаю почему. На Рейста не претендую - ему и так досталось, чтоб еще и такое.

[Jay_Ko]

Тень в сумерках, в неординарных способностях Такхизис я ничуть не сомневаюсь.

Рейст -человек, не умеющий раскрываться..Он не может говорить о том, что чувствует или переживает в тот или иной момент. Ну вот затык такой у человека!

Вполне понятный затык. Особенно, со скидкой на его окружение в период становления личности.

Подойти и спросить? Так ответа от Рейста не дождёшься, а то ещё вдруг, да он согласится, в своей извечной манере - мол, ну ты и простофиля, что, не понял до сих пор?..

Ну почему бы и не спросить? Не таким вопросом, который в себе несет ответ (такой, как в приведенном примере), а как-то... на разговор вытащить. Хотя, легко рассуждать, а когда человек замкнулся, и все слова, как об стену горох...

Что толкает Карамона так кудахтать и лезть со своей заботой, он, увы не понимает, но то, что с ним обращаются, как со слабым и зависимым, это-то он понимает прекрасно, и это его здорово выбешивает и злит!

Ох, ну тут, и правда, выбесишься раньше, чем начнешь задаваться вопросами о природе кудахтанья.

Для него самого любовь к брату и так ясна и безусловна, (ыыы, а то, что иногда такие вещи надо говорить ртом, а не носить в себе - ну вот не может он этого!)и то, что Карамон может её и не видеть, нашему многомудрому магу и в голову не приходит...

Вот, вся суть в этой фразе.

Непонимание у обоих, к несчастью, взаимное...

Да они, я гляжу, сами в себе разобраться не могут, куда уж там другого понять. И да, обидно, но кругом обоснуй, не подкопаешься, они такие, как они есть.

Та лан...сцена-то действительно трогательная, и большинство читателей её очень любят...

Потому что там кролики, а кролики это ня.

И Рейстлин ведёт Крисанию к общей могиле, и своей магией зажигает огромный поминальный костёр...Сцена описывается очень красиво...Бушующий пламенный смерч, сметающий всю деревню...Ограждённые кругом защитного заклятья, Карамон с Крисанией с благоговением наблюдают за огненной стихией, полностью покорённой волшебнику и чародею...Кажется, огненный вихрь сейчас вот-вот расколет Небеса!

Да, красиво. Но запах...

И вот тут Рейст обращается к Крисании:- Иди ко мне! Сквозь огонь! - зовёт он...И Крисания, зачарованная силой и страстью, звучащей в голосе Рейста, идёт сквозь расступающиеся перед ней штормовые языки пламени...

Но все равно красиво.

и...немножко мыслей, зачем это Испытание понадобилось Рейсту, и почему он звал Крисанию к себе...

Вот же, всегда найдет, как дело в свою пользу повернуть. Но молодец, ничего не скажешь.

А что там с крепостью? Немножко о войне...

*скип*

И случается кровавая рознь между хорошим в общем-то народом, когда вроде бы и не виноват никто, и все виноваты одинаково...Потому как Гражданка, мать её, и родня поднимается на родню, и в это всё втягиваются люди, привлечённые историями о золоте, и такое там творится...что уже совсем не пахнет добрыми детскими сказками((((

Вооот. Я ж говорю, что это не Карамон (ну, или Рейстлин, если по спектаклю) с панталыку всех сбил. Ситуация и так назревала.

Этот момент прописан замечательно - у меня аж мурашки по спине побежали, честно!

От! Вот это поворот, да.

...а Тас попадает в Бездну. О, да не просто так, к самой ТАкхизис! Он ей там даже ручку пожал, и говорил с ней вежливо и уважительно - она же Богиня!

Это правильно. С людьми (с богинями тоже) надо разговаривать вежливо и не наживать себе случайных врагов, как говаривал один мой друг.

Советник Торбардина, Карас, узаёт о предательстве тёмных гномов деваров, и их договоре с Фисташечкой-Рейстом.

То есть, зря голову выторговывали.

..кендерам запрещены путешествия во времени, потому как только им можно историю...ИЗМЕНИТЬ!

О как! Такой маленький кендер и такой большой рояль.

.и второе следствие - блин, он больше не бессмертен до этого момента, как привык полагать! (поток Времени же хранил его)...Я не бессмертен! - в ужасе понимает он, и рука Караса вонзает меч ему в живот...и он падает, захлёбываясь кровью...

$#@%^#$*&^%$#@&*!!!!!! Вот даже представлять ничего не пришлось. Мне снилось подобное, так что я просто знаю... память тела.
И дальше... Почему Карамон сразу Крисанию не позвал? Сколько времени прошло? Блин...

- Ты! - кричит Карамон, хватая мага за ворот мантии, - Ты всегда думал только о себе! и сейчас, умирая здесь, ты продолжаешь думать только о себе! Тебе плевать, что и я, и Крисания без тебя навек застрянем в Тёмных веках! Ну уж нет, братец, этого я тебе не позволю! Я приведу Крисанию, и она будет просить заступничества Светлого бога! И е смотри на меня так! Да, я знаю, если бы можно было убивать взглядом, я давно бы уже помер! И если Паладайн решит, что такой чёрной и неблагодарной душе можно будет дать ещё один шанс...Что ж, мы примем его решение...а уж ты-то, думаю. и подавно!

Но сцена офигенная. Плюс один к рейтингу Карамона. *Да, я понимаю, что из-за этой сцены (это к вопросу выше), но автор... ну нельзя же так любить своего героя...*

А потом лицо Крисании исчезает...и он видит склонённое над ним лицо Бога...
...Светлый Бог внял молитве жрице, и исцелил Рейстлина Маджере...Но в книге так и не сказано, что же он сказал ему...и что ответил ему Рейст...

Как-то жутковато, даже не сильно узнать хочется что.

[Тень в сумерках]

Jay_Ko, угу)))) Разговор, однако, затянул)))

Действительно. И даже вполне приличного качества.

люблю слушать в аудио-формате...Единственный шанс услышать полноценную версию Рейста - Антона Круглова...Как человек играет голосом! Сколько там рейстовских интонаций! Ну вот дано ему - всё это передать, и колючесть, и иронию, и сарказм, и ядовитость...И в то же время - и отчаяние, и любовь, и усталость...А момент в "Кошмарах": "Я брата позову!"...Умеет, в общем...

Вот думаю... Если бы не пришлось ему еще и эту любовь с мясом вырывать, все равно бы получился? А с другой стороны, не останься того, что не смог вырвать, не было бы "альтернативного финала".

Кто знает...Но ведь насколько сильное, цепляющее и неубиваемое было чувство, что так вот и не выдралось ведь!

Интересен авторский замысел: Что, полюбился герой? А после этого? А если еще и так? Но настоящий читатель любит не за что, а вопреки. Хотя легче от этого, конечно, не становится.

Угу, вот полностью согласна...

Первый опыт, немного перестарался. Но, наверное, и правда, был морально не готов.

Думаю, там были ещё и вот те размышления из "О любви" - мол, Крисания обманута мной..И видит перед собой красивый образ, а не настоящего меня...который брата трижды предал, пытался старого доброго друга кендера в Истаре грохнуть, и людьми разменивался, как фигурами на шахматной доске...Я уж не говорю про Даламара, да...Ей-то тоже неизвестна тёмная сторона Рейста..Узнает - отвернётся, так же, как и брат...

Спасибо, что делишься тем, до чего докопалась. Это самое интересное.

О, копать всегда, копать везде, до дней последних донца, копать! - и никаких гвоздей! - вот лозунг мой и солнца))) по меткому выражению Маяковского)))) Смешно, нэ))) Это особенность темперамента. Люди подтипа О-Ити-доно могут иметь огромное множество недостатков, они, наверное, в какой-то степени, "лишние люди", да...Но одного у нас не отнять - спецы мы по самокопанию. А если такое проделываешь с собой, и весьма часто, то и с посторонним народом такое получается уже просто "на отстань")))
Хотя - люди все разные, и книги поэтому тоже преломляются по-разному! Я читаю - и передо мной складывается такой образ и такое развитие событий...А другой видит своё)))) Вот почему так интересны сравнения))))

Опыт просто бесценный. Умение понимать даже не без слов, а наперекор словам дорогого стоит.

Есть такое))) Угадывается, конечно, не всегда, и всегда есть риск попасть под взрыв, поэтому одновременно вырабатываются навыки сапёра - ходить осторожно, тактично, деликатно, и не дёргать...чтобы абы чего не вышло)))) Холерики интересные)))) С ними ни за что не соскучишься)))

У меня просто нет слов.

Угу)))) За ними там здорово наблюдать))) И у каждого опыта в чувственной сфере - ноль без палочки, и каждый сам от другого старается таиться...и оно всё равно прорывается...вот в таких мелочах...да.

Но вот скажи он ей "а давай никуда не пойдем", она бы тоже, наверное, такого финта не поняла бы...Но он и не скажет, еще и из-за этого, не только из-за "это всё зазря, что ли?"

Да, вот, спасибо за подмеченную чёрточку...Их же сплотило-соединило вместе вот это дело - поход в Бездну! Как теперь сказать - да ну её, эту Бездну, нафих!

Да не нужно меня жалеть. Не помру же я от этого в самом деле. Если вещь того стоит, то драма не помеха... но это должно быть "осознанное, добровольно принятое решение". А на "более-менее светлый финал" ты же уже накалывалась, насколько я помню.

О, да))) Было дело)))) Ладно-ладно)))

Грандиозный товарищ. Какое у него, однако, стандартное решение проблем с женщинами. А Китиара - а как она хотела? Теперь "нравится-не нравится - спи, моя красавица".

Не, нуачо - в утиль её, и все дела, если разочаровала или не устраивает)))) Даааа, образ прямо впечатляющий! От такого - только ховаться в бульбу и уходить огородами! Я, помнится, когда читала, просто потрясена была его масштабностью! Ему там Такхизис говорит: - Давай, присоединяйся к моей армии! а не то...А он чуть ли не в лицо ей смеётся: - А то что? Ну вот что ты мне сделаешь? Что в моём положении может быть хуже, чем есть сейчас?!! И Такхизис прямо застывает с раскрытым ртом - ей и сказать-то нечего)))) Но вот...любит Марго неоднозначных персонажей...Вот мурашки бегут от лорда Сота, но читаешь одну кратенькую повесть...или даже рассказ..."Истинный рыцарь" - и поражаешься - вот в этом вот чёрном и погибшем человеке есть, оказывается, ещё что-то светлое...Он там отстоял Палантасскую библиотеку от озверелой фанатичной толпы, подстёгиваемой рвущимся к власти мошенником...Лорд Сот!!! С ума сойти...и мотивация - не подкопаешься..."Если в "Книге Летописей", что пишет Астинус, хранится история моего грехопадения, то её нужно сохранить - дабы она могла послужить предостережением другим людям!"
Вот оно как...А Кит...ну да, доигралась! Вот теперь её желаний никто спрашивать не будет! Ужасный конец, да...Нашла коса на камень...

На мой взгляд, такое возможно только при более-менее открытом финале (да и то, бывает, что вроде и открытый, но и так ясно, что настолько большой рояль в кусты не затащить), а если все открытым текстом, то какое уж тут другое развитие.

Гы))) Отслеживаем сюжет, и пускаем его по другой ветке, давая развиваться по другому пути, все дела)))) Но иногда именно трагичный конец - это самое честное и правдивое завершение истории...и тогда немножко завидуешь японцам с их идеей кармы и "а вот пускай в другой жизни всё получится!"..

А у меня есть странная уверенность, что лично для меня со смертью все закончится. Не будет никакого "после", ни других Врат, ни воздаяния. О! Может это от того, что у меня души нет, и я подсознательно это чувствую? Даже другим сострадать могу, только впустив в себя отражение этой чужой души.
Ну, поживем, как говорится, увидим, кто был прав. Отвертеться-то вряд ли получится. Или тут тоже каждому по его вере?

Нет-нет, не думаю, что из-за отсутствия души, ни в коем разе...Эх, вопросы религиозные - это сложная штука...и вера у каждого своя...Но я верю - каждый, кто пришёл в этот вот мир - он пришёл не просто так, а с целью сделать его немножко лучше, добрее и радостнее! И - дорога к Богу у каждого своя, и кто я такая, чтобы вмешиваться в путь чужой души? Кто-то приходит с ясным осознанием себя и своего пути в мире, а кто-то ведь и всю жизнь его ищет и сомневается...и даже, бывает, убегает от него...чтобы затем вернуться. Такие дела. Одно бесспорно - каждый из нас свободен здесь, и каждый выбирает сам, во что ему верить и как жить. И каждый путь и выбор достоин уважения.
Даже если не веришь - остаётся право быть честным перед самим собой, а чем оно отличается от Веры? Просто выбираешь, что плохое, а что хорошее - сам, и поступаешь согласно своим принципам. Вера всё равно живёт в сердце - вера в то, что поступаешь правильно, так или иначе...
И - любимый анекдот, со времён уроков философии: и атеисты, и верующие люди верят одинаково. Только одни в то, что Бог есть, а другие - что Его нет. Вот и всё))))

Тоже об этом думала, и да, такой финал трагичнее во сто крат.

И такие вещи лично вот меня ужасают просто...Это да. Трагедия.

Ну, так в любом случае не виновата. Просто одно дело стиснуть зубы и записать что есть, а другое дело когда ничего еще нет, а рука не поднимается.

Тоже дело)))) Но я понимаю и тех авторов, которые искренне сочувствуют героям...Привязываются к ним...Я вот очень хорошо Олди понимаю, и понимаю, почему им не хочется Высокого и Трагедийного Финала - убить любимого, ставшего тебе родным и близким персонажа, только для того, чтобы читатель лишнюю слёзку пролил...ых((((

Во! А одному так вообще свезло. А не просто умереть иначе, чем записано.

Кстаааати...там снова отметился Рейстушка...Красивая вышла повесть, о двух близнецах - юноше-соламнийском рыцаре, и его сестрёнке, тоже владевшей мечом...И влюблённом в неё целителе...Вот там Рейст конкретно решил вмешаться...и помочь не только, как он там в своей любимой манере объявил "за ради себя самого и сохранения магической власти", но и потому, что вот - близнецы же..."Шёлковые нити" называется))) И - да! Денубис так вообще оказался счастливчиком)))

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Ух, ух, как интересно! А из шкурки как вылазится? Нет желания потом сходить под душ? Очень подробно описала, бр..

Всяко((((Но это ещё читательская привычка...Вот читаю книжку, стараюсь понять, почему кто-то поступает так, а кто-то - вот эдак...Что скрывается за поступком? Что хочет тот или иной персонаж им сказать? И если мне он непонятен, я вот эту операцию стараюсь проделать... Исходя из описанной личности...Посмотреть на ситуацию глазами героя, а не своими, читательскими...Я ж вот в тепле сижу, с чайком и пледиком, спокойно рассуждаю...А там аффект имеет место быть, или вот динамика идёт, и думать герою некогда...или склад личности таков, что моих вот тонкостей-звонкостей не подразумевает совсем...и ситуация ему видится по-другому! Почему и книжки Марго читать интересно! Вот смотрю на поступки Рейста или Карамоши, и думаю - ну как объяснить? А ну-ко, где тут шкурка тёмного мага...А вот посмотрим-ко мы ЕГО глазами...через песочные, так сказать, часы...Осуждать-то каждый горазд...И тогда вот это двойное дно и вскрывается...
Насчёт трудностей...Читала "Кузницу души", вот эту Вайретскую сцену и её последствия...Когда Карамон решается заговорить об Испытании, он слышит в ответ сухой и ломкий голос Рейста: - Не будем об этом говорить! Я ЗАПРЕЩАЮ!"
Первая реакция была - ну ты и гад...Нет, как ревновать, завидовать и жечь родного брата живьём - это мы запросто, а как прощения попросить...да что там, хотя бы сказать: брат, извини! - Карамоша и этой малости бы счастлив был! - так тебя нет! Неужто ничем-то тебя не пронять?
...ага...И вот вторая книга уже, а я всё вокруг той сцены хожу, и непонятна она мне! Ну не может такого быть! Рейст брата любит! Это видно, это я чувствую, так почему же не извинился, не попросил прощения? Это же его, в первую очередь, тяготить должно!
...и пробую посмотреть на неё его глазами...Вот я - скрытный человек, и о чувствах своих никогда и ни с кем не говорю...Ага. Вспыльчивый, - и эти свои вспышки потом тяжело переживаю...Товарищ по натуре горячий и деятельный! О себе достаточно высокого мнения, уверенный в своих силах и привыкший всегда и за всё спрашивать с себя по высшей мере. И вот - та ситуёвина. И вот тут-то мне так поплохело....что мама, не горюй...Как я такая бы (вернее, такой бы!) - отреагировал на всё вышеперечисленное?...И понимаю - я в этот момент себя ненавижу...Глубоко и искренне...Разочарование в себе - это раз. Не сумел себя сдержать в руках - два. Так поступил с единственным значимым и родным человеком - три...А теперь он ещё и вот о моих тенях-трещинках в душе знает, и мою-то вот зависть-ревность-ненависть видел...И я ему ещё в глаза смотреть должен, и я там этот невысказанный упрёк вижу...Вернее, о, если б упрёк! Карамон вокруг ходит и виноватит за МОЙ проступок СЕБЯ! Мол, сам виноват, нельзя было отпускать брата на Испытание, которое угробило моё здоровье и...вот такое со мной сотворило...И его забота постоянная...Хоть бы сказал - ну и сволочь же у меня родной братишка - всё легче бы было! И я сам в себе ясно знаю - себя я за такое простить не смогу. Так неужто он простит?!! И как мне об этом сказать? "Брат, прости пожалуйста, я оступился?" Да я слов-то таких выговорить не смогу! И что делать? Как решить ситуёвину? ...а давайте сделаем вид, что ничего не было. Не будем об этом говорить! Я, блин, запрещаю!!!
Всё. Мне стало понятно. Но выдирать себя из того состояния пришлось с мясом...(книгу я отложила, помнится, дня на два, чтобы в себя прийти) и я до сих пор искренне жалею Рейста. Такого с таким вот складом характера - никому не пожелаешь. А этот совершенно невозможный вот в близком общении человек в таком состоянии 5 лет жил...
...и потом, читая дальше, я понимаю - прочувствовала ситуацию верно, там уже прямым текстом было прописано многое из того, что я в себе в этот момент увидела...По знакомым, как говорится, следам шла. И для меня это было уже не новостью. Момент разъяснился)))
Ну, какой из меня герой, что ты)))) Это всё чисто меланхольная въедливость: а почему оно так? А что он думает? А что он чувствует в тот или иной момент? Я же должна сама знать, чтобы и до читателя этое донести))) Приходится примерять чужое состояние, чужую шкурку и чужой взгляд на мир)))

И... еще есть надежда на эпилог? (я не тороплю, и не насилую - не подумай) Я ж так и не начинала это читать, очень хотелось все целиком (не умею няку есть частями), а вот прямо сейчас меня просто выкручивает. Но я не жалуюсь, я просто для информации, и подбодрить автора.

Я постараюсь))) Ну, всё, что когда-то было начато, оно докончится, это бесспорно...Ой, я-то думала, ты уже))) Прости, я тогда наспойлерила тут...Эх. Ладно, добьём, тем более, что чуть ведь осталось)))

Но и "белые пятна" тоже не могут абы где быть наляпаны, если вовсе не понятно, о чем речь, то такое никому и завершать не захочется. Но я поняла о чем ты.

Не, я сейчас постараюсь объяснить...Фразами из мастер-класса Олди. Их просьба залу: а опишите красивую женщину а-ля фэм-фаталь! Но не так вот: Её рост 180 см, чёрные волосы примерно до плеч, глаза карие, макияж такой-то сякой-то, бюст таких-то объёмов, талия сяких-то, маникюр такой-то, одета в платье такого-то цвета...
Описание на три страницы, а образ "плавает", не складывается! Ну, давайте подумаем! "В комнату горделивой походкой вошла яркая брюнетка! Иссиня-чёрная копна волос разметалась по плечам. В тонких пальцах с алыми, ухоженными ногтями дымилась недокуренная сигарета..." Ну вроде бы и деталей - минимум, а образ-то есть! Даже без подробной прорисовки черт лица и не указанных объёмов)))

Ты где-то училась этому? Или сама пришла к такой стратегии, возможно, на основании опыта из другой области знаний?

Нет)))) Это я себя так вытаскивала...Если мне сочинять скучно - я ж читатель ещё, не только автор! - то длинные и неинтересные сцены будут казаться такими и читателю! Надо с этим что-то делать))) Значит...надо заинтересовать себя! Вот эта сцена интересна? Ога! Таак...ну мы к ней сейчас и придём, и желательно покороче, а то читатель заснёт))) А там - к следующей...Ну мне просто так проще))) А другим вумным дядям и тётям - может, и по-другому работается, и они, наверное, по правилам сочиняют))) У меня подход Льюиса, автора "Нарний" - "Никто не хочет писать тех книжек, что были бы интересны мне...Поэтому приходится делать это самому!")))))

Она мне симпатична, и мне было бы интересно и приятно посмотреть, что же у них вдвоем вышло (была, была любовь там), но вот острых чувств к ней все же не испытываю, уж не знаю почему. На Рейста не претендую - ему и так досталось, чтоб еще и такое.

О, я понимаю)))) Ну, героев Саги я люблю практически всех (минус Кит и Танис, одна чрезмерно эгоистична, второй...привык обманывать себя, и безволен просто до невероятия...и это отталкивает сильно...Плюс - это надо, уметь всегда выставлять себя "бэдным нищастным страдальцем" напоказ, и требовать к себе на основании этого сочувствия и любви!) А касаемо Рейста - нет, моя ни в коей мере не хочет отнимать такое чудо у Крисании! Они идеально друг другу подходят, и разбивать такой союз ну грех просто, я щетаю)))) Так что, товарищ чёрный маг, понимание и сочувствие - пониманием и сочувствием, а за любовью лучше ко Светлой жрице))) И из-за этого ревности ноль))))

в неординарных способностях Такхизис я ничуть не сомневаюсь.

Ну так)))) Видимо, "Властелина Ничего" она тоже предчувствовала, и решила,что надо подсуетиться...Вона оно как идёт - орешек-то ей попался твёрдый, никак не ломается... А ну как и правду грохнет?

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Ну почему бы и не спросить? Не таким вопросом, который в себе несет ответ (такой, как в приведенном примере), а как-то... на разговор вытащить. Хотя, легко рассуждать, а когда человек замкнулся, и все слова, как об стену горох...

да Карамоша то тоже со словами не слишком в ладах...Ну вот подойдёт он к Рейсту, и спросит: - Брат, а ты вообще, как относишься-то ко мне? Вот то, что говоришь постоянно, что я тебе не нужен - неужели же это правда?..
...ага...А что, если да?!!! А Карамон своей жизнью не живёт, он живёт жизнью Рейстлина! И узнать, что он мешает, что он ему не нужен, что Рейстлин достаточно силён, чтобы жить без няньки...самостоятельно...а кем тогда брату-то жить?!! Собой-то он не научился...Вот уж лучше промолчать!
Вот уходит Рейстлин после Войны Копья в Палантасскую Башню - и Карамон запивает по-чёрному!!! И даже жена не спасает положения - оторвалась половина души, выдралась с корнем, и внутри - пустота...и как ни заливай её "гномьей водкой" - она не заливается...

Ох, ну тут, и правда, выбесишься раньше, чем начнешь задаваться вопросами о природе кудахтанья.

вот-вот))) А потом, как многие холерики...сидишь и думаешь: чего это я, мне же пытались хорошо сделать...Ну, язык мой - враг мой...Зачем вспылил и обидел? Чудный там момент есть, в "Братьях по оружию" - когда близнецы в армию пришли...Рейстлин - магом, его в ученики взял мастер Хоркин, а Карамон - солдатом. И вот тронулся народ в поход...Рейст едет и задыхается от кашля, и Карамоша опять к нему лезет...И Рейст его зло отбривает...А его учитель подъезжает к нему и даёт задание: - А ну, залазь на мула, поедем с тобой сейчас травы собирать...Рейст вспыхивает от негодования: - Если вы хотите сделать мне послабление из-за болезни, то я... - Ась? - изумляется Хоркин. - Ты чо, малой! Мы завсегда собираем травы, пока обоз трясётся! Больной или нет, это меня не волнует!
А дальше цитата: ...остался один и принялся задабривать Лили, (это мул) задаваясь вопросом, какое извращённое завихрение в его характере заставляет обижаться на Карамона за заботу и уважать Хоркина за безразличие
И вот тут как раз всё ясно, как день! Ай-е, друг, да это же просто! Забота Карамона - это постоянное напоминание о твоей собственной слабости, которую ты ненавидишь, и уверенность в том, что сам ты ничего без посторонней помощи сделать не сможешь! Это ли не удар по гордости и самолюбию! А Хоркин не озадачивается состоянием твоего здоровья - и это показывает, что он видит в тебе взрослого человека, умеющего самому о себе позаботиться, и признающего тебя за равного! Вот же оно! И потому ты ему признателен и уважаешь за это!

Да они, я гляжу, сами в себе разобраться не могут, куда уж там другого понять. И да, обидно, но кругом обоснуй, не подкопаешься, они такие, как они есть.

Угу))) Но так здорово, что всё-таки приходят к мысли - пускай мы разные - но мы - вместе! Именно эта вот совместная их сила помогла спасти мир)))

Потому что там кролики, а кролики это ня.

О, каков пассаж!!! А ведь и правда))))) И не попрёшь!!!

Да, красиво. Но запах...

Что поделать))))

Вот же, всегда найдет, как дело в свою пользу повернуть. Но молодец, ничего не скажешь.

Ну...умения управлять другими никто не отнимал)))

Вооот. Я ж говорю, что это не Карамон (ну, или Рейстлин, если по спектаклю) с панталыку всех сбил. Ситуация и так назревала.

История шла своим чередом, да.
И - дааа....третье предательство там так прописано...В мюзикле-то после Колыбельной братья разошлись - и ладушки! А тут...в книгах начинается самая жестяная жесть((((

Это правильно. С людьми (с богинями тоже) надо разговаривать вежливо и не наживать себе случайных врагов, как говаривал один мой друг.

Кендер - самое мудрое существо в книге. Он один никаких революций не замышляет! Его устраивает мир таким, какой есть! Да, в нём есть Свет! И - да, от этого никуда не деться, но в нём есть и Тьма! И он единственный принял выбор Рейстлина безусловно - это право Рейста идти своей дорогой! Пускай это и дорога Тьмы!И жестокость Рейста вот к этому маленькому, бесхитростному, прямодушному и ребячливому старому другу...обжигает просто((((

То есть, зря голову выторговывали.

Увы, нет(((( Предательство таки состоится...я до него просто не дошла ещё...

О как! Такой маленький кендер и такой большой рояль.

он пролез противу всех правил))) И - это да, эти любознательные маленькие коммунисты могут скоммуниздить что угодно...и перевернуть привычный ход вещей)))) Низзя их пускать вмешиваться в ход Времени)))

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Ну почему бы и не спросить? Не таким вопросом, который в себе несет ответ (такой, как в приведенном примере), а как-то... на разговор вытащить. Хотя, легко рассуждать, а когда человек замкнулся, и все слова, как об стену горох...

да Карамоша то тоже со словами не слишком в ладах...Ну вот подойдёт он к Рейсту, и спросит: - Брат, а ты вообще, как относишься-то ко мне? Вот то, что говоришь постоянно, что я тебе не нужен - неужели же это правда?..
...ага...А что, если да?!!! А Карамон своей жизнью не живёт, он живёт жизнью Рейстлина! И узнать, что он мешает, что он ему не нужен, что Рейстлин достаточно силён, чтобы жить без няньки...самостоятельно...а кем тогда брату-то жить?!! Собой-то он не научился...Вот уж лучше промолчать!
Вот уходит Рейстлин после Войны Копья в Палантасскую Башню - и Карамон запивает по-чёрному!!! И даже жена не спасает положения - оторвалась половина души, выдралась с корнем, и внутри - пустота...и как ни заливай её "гномьей водкой" - она не заливается...

Ох, ну тут, и правда, выбесишься раньше, чем начнешь задаваться вопросами о природе кудахтанья.

вот-вот))) А потом, как многие холерики...сидишь и думаешь: чего это я, мне же пытались хорошо сделать...Ну, язык мой - враг мой...Зачем вспылил и обидел? Чудный там момент есть, в "Братьях по оружию" - когда близнецы в армию пришли...Рейстлин - магом, его в ученики взял мастер Хоркин, а Карамон - солдатом. И вот тронулся народ в поход...Рейст едет и задыхается от кашля, и Карамоша опять к нему лезет...И Рейст его зло отбривает...А его учитель подъезжает к нему и даёт задание: - А ну, залазь на мула, поедем с тобой сейчас травы собирать...Рейст вспыхивает от негодования: - Если вы хотите сделать мне послабление из-за болезни, то я... - Ась? - изумляется Хоркин. - Ты чо, малой! Мы завсегда собираем травы, пока обоз трясётся! Больной или нет, это меня не волнует!
А дальше цитата: ...остался один и принялся задабривать Лили, (это мул) задаваясь вопросом, какое извращённое завихрение в его характере заставляет обижаться на Карамона за заботу и уважать Хоркина за безразличие
И вот тут как раз всё ясно, как день! Ай-е, друг, да это же просто! Забота Карамона - это постоянное напоминание о твоей собственной слабости, которую ты ненавидишь, и уверенность в том, что сам ты ничего без посторонней помощи сделать не сможешь! Это ли не удар по гордости и самолюбию! А Хоркин не озадачивается состоянием твоего здоровья - и это показывает, что он видит в тебе взрослого человека, умеющего самому о себе позаботиться, и признающего тебя за равного! Вот же оно! И потому ты ему признателен и уважаешь за это!

Да они, я гляжу, сами в себе разобраться не могут, куда уж там другого понять. И да, обидно, но кругом обоснуй, не подкопаешься, они такие, как они есть.

Угу))) Но так здорово, что всё-таки приходят к мысли - пускай мы разные - но мы - вместе! Именно эта вот совместная их сила помогла спасти мир)))

Потому что там кролики, а кролики это ня.

О, каков пассаж!!! А ведь и правда))))) И не попрёшь!!!

Да, красиво. Но запах...

Что поделать))))

Вот же, всегда найдет, как дело в свою пользу повернуть. Но молодец, ничего не скажешь.

Ну...умения управлять другими никто не отнимал)))

Вооот. Я ж говорю, что это не Карамон (ну, или Рейстлин, если по спектаклю) с панталыку всех сбил. Ситуация и так назревала.

История шла своим чередом, да.
И - дааа....третье предательство там так прописано...В мюзикле-то после Колыбельной братья разошлись - и ладушки! А тут...в книгах начинается самая жестяная жесть((((

Это правильно. С людьми (с богинями тоже) надо разговаривать вежливо и не наживать себе случайных врагов, как говаривал один мой друг.

Кендер - самое мудрое существо в книге. Он один никаких революций не замышляет! Его устраивает мир таким, какой есть! Да, в нём есть Свет! И - да, от этого никуда не деться, но в нём есть и Тьма! И он единственный принял выбор Рейстлина безусловно - это право Рейста идти своей дорогой! Пускай это и дорога Тьмы!И жестокость Рейста вот к этому маленькому, бесхитростному, прямодушному и ребячливому старому другу...обжигает просто((((

То есть, зря голову выторговывали.

Увы, нет(((( Предательство таки состоится...я до него просто не дошла ещё...

О как! Такой маленький кендер и такой большой рояль.

он пролез противу всех правил))) И - это да, эти любознательные маленькие коммунисты могут скоммуниздить что угодно...и перевернуть привычный ход вещей)))) Низзя их пускать вмешиваться в ход Времени)))

$#@%^#$*&^%$#@&*!!!!!! Вот даже представлять ничего не пришлось. Мне снилось подобное, так что я просто знаю... память тела.

Я сочувствую, правда((((( Да, здорово там Рейстушке досталось...бесчеловечно просто с ним...

И дальше... Почему Карамон сразу Крисанию не позвал? Сколько времени прошло? Блин...

Не мог. Его по голове ударили сильно, он сам отключился...Неужто он бы смотрел, как брат мучается?!!! Плюс...во время нападения Крисания была в палатке, и её тоже задели...К счастью, ранение оказалось лёгким - кинжал скользнул по рёбрам...Она ослепила нападавших Светом Паладайна, её приняли за ведьму, ну и махнули кинжалом, на всякий пожарный, так сказать...хотя больше с испугу...Воевать с женщиной гномам бы в голову не пришло! И после разборки её унесли, ей самой помощь была нужна, она не знала, в каком тяжёлом положении оказался Рейст...И прилетела его исцелять, когда Карамон позвал, несмотря на свою, так и не залеченную рану...

Но сцена офигенная. Плюс один к рейтингу Карамона.

Угу(((( Душевыворачивающая... Но...вот честно...я бы не смогла так разговаривать с человеком...в таком состоянии...Особенно, если бы это был близкий мне человек. В оправдание Карамоше...почему вдруг такой переклин? Такое понимание и родство в сцене с кроликами - и вот такая злая, жалящая в самое сердце речь? Откуда что взялось? *пусть он и прав, но всё же...вот же, родной брат бьётся в смертельной агонии*
Выпустила одну из сцен...Когда Рейст, выполняя условие договора, отпускает половину войска варваров обратно на равнины, а оставшихся бросает в Пак-Таркасе, и гонит к Заману ополовиненную армию...И Карамон понимает - да они же не выиграют таким макаром войну! Им Пак-Таркас же не удержать! Он в гневе летит к Рейсту, выяснять отношения, и понимает - тому на войну, выигрыш-проигрыш - плевать! Ему просто нужен Заман, и всё! Карамона прямо как об стенку ударяет в этот момент! Он же, как всегда, проникся этими людьми и взятыми на себя обязательствами, он за людей отвечает! А что, выходит, он их просто на смерть гонит?!! И Рейст говорит с ним очень жёстко, в своей обычной злой и ядовитой манере: - Мол, хотел в полководца поиграться? Ну, я тебе такую возможность дал! А теперь будешь делать то, что я скажу, если хочешь вернуться домой, к жене, в своё время! Понял, братец?
*вот прямо ощущается эта издёвка*...
И он-то видит цельную картину, которую выпускает Карамон, ушедший в заботы каждодневные...: - Эти люди УЖЕ УМЕРЛИ!!! Эта битва была проигранной! Ты что, историю не знаешь? Тебе для них невозможно что-либо сделать!
И пока растерянный и обозлённый Карамон остаётся один, Рейст круто разворачивается и уезжает...
Да. Мог сказать это более мягко, пощадив чувства брата...Которого продал уже. Так уж пускай он его сейчас ненавидит...А Карамон...вот он учится рассуждать...отключает потихоньку чувства, бушующие из-за холодной и язвительно-насмешливой речи брата...И понимает, что Рейст - внезапно! - прав! Что он в душе своей смирился с тем, что оставит эту вот свою армию, ему же нужно обратно, к себе, в своё время, к жене и трактиру...Что он даже палатку ставит подальше от своих, и подсознательно проводит границу между ними и собой...
...Но ему важны люди, которые в него верят. И он пытается им помочь, даже с острым осознанием: всех ему не спасти...Отсылает от себя рыцарей, что были рядом. Даёт поручение мальчишке а-ля-Тэцу, чтоб свалил подальше и его тут, в мясорубке, не зарубили зазря...Это - его ответ Рейсту. Хорошо, всех я не спасу...Но хотя бы тех, кого мне довелось узнать близко...хотя бы их! Я не могу их оставить, не могу согласиться с этим!
...И ещё одно, вот теперь к Рейсту, что меня в этой сцене проняло просто...Он запрещает говорить, что там с ним произошло, Крисании...Это же его запрет! Подыхать от такой жуткой боли, зная - ну не излечишь лекарскими способами такое ранение (он же сам целитель, всё понимает; и рану-то там описали хорошо - он даже не стал повязку делать...мол, она могла только одно - попытаться удержать внутри то, что и так уже было снаружи), молча всё это терпеть (только когда сознание от боли теряет, он в бессознательном состоянии зовёт брата с просьбой - ну убей, ну пожалуйста, оборви мучения! И как Карамон сидит у палатки...и всё это слушает, в ожидании, когда Крисанию приведут...) и отвергать единственный путь спасения для себя! Почему? "Паладайн не станет исцелять меня". Вот это его всегдашнее - такую чёрную и низкую личность Бог Света спасать не будет. Если я решил - я спасения не достоин, то уж он-то - тем более...И - ну надо быть таким гордым...Если не даст Исцеления - то зачем просить и унижаться? Да я лучше от боли сдохну! И снова - брат меня оставил...наедине вот с этой болью и такими вот мыслями...
..и...касаемо эгоизма - ну как можно было разумно рассуждать, когда у тебя сознание от боли мутится?
Я...ну не умею логично рассуждать, когда кому-то вот так плохо рядом...Мне этое понять крайне сложно, да((((

[Тень в сумерках]

Jay_Ko, ...Ну, едем дальше. Гномы Караса приносят в Торбардин Таса и Гнимша...И запирают с пленными деварами, среди которых вовсю свирепствует чума...И тут в камере появляется Рейстлин - Паладайн молитву услышал, его исцелил...И наш чёрный маг хватает Таса и начинает выспрашивать про временное устройство...И Тас говорит - вот, Гнимш починил! А Рейст вспоминает историю, что читал в Летописях - мол, какой-то гном-механик что-то там начудил, и заклятие Фисташки вразнос пошло. Вот оно! Гном-механик у него в руках! И он убивает Гнимша молниями на глазах у совершенно ошарашенного кендера...Его друга...У бедняги кендера там истерика случилась, и честно - я его за неё нисколько не виню. А Рейст? Равнодушно хватает Таса за шкиркец и переносит в Заман (его взяли уже, о, да...Остались мелочи - сдать Карамона деварам, и открыть Врата). Но сначала неплохо бы допросить кендера: что он знает, где был, что видел...И понимает - а Тас-то был в Бездне! Ну, устраивает ему форменный допрос..но кендер мечется в жару, и Рейстлин видит - он заражён чумой...И приводит к нему Крисанию, исцелять, по пути взяв с неё обещание ничего про кендера Карамону не говорить! Ну, а то ж у него и так забот полно, зачем хорошего человека зазря расстраивать, верно?))) С ней там крайне примечательная беседа происходит...Рейст вспоминает, как лечил чумных больных в Гавани, когда все от них отступились...И вот это...духовное опустошение...оно наконец добирается до его сердца...Ну нельзя же столько тёмного творить безо всяческих последствий! Он старается вспомнить - эй, а почему я им помогал?...Это же было так важно для меня...Почему же я это делал?..и - не может!!! Это-то вот и страшно...
Крисания исцеляет Тассельхофа Непоседу, и тут...о...сцена допроса...Крисания ушла, можно и не притворяться больше! Дааа, человеческого в Рейстлине остаётся всё меньше...Он кладёт свою руку кендеру на лоб и со своей всегдашней улыбочкой интересуется: - Тас, а ты помнишь Даламара? Помнишь, как он на Конклаве показывал раны на груди, а? И говорил, что ими наградил его я! Так я отплатил ему за то, что он решился кое-что от меня утаить...Знаешь, мне прожечь тело насквозь - как горячий нож прожигает масло - нет ничто! Как ты думаешь, это ведь будет интересный опыт, да? Кендеры же любят всё интересное! Такое замечательное новое впечатление!
И маленький кендер с ужасом откликается: - Нет, нет, не настолько!
И, как на духу, рассказывает о встрече с Такхизис и описывает, что он видел в Бездне, и как сама Такхизис выпустила его обратно, и просила кое-что передать...
- что?!! - хищно сверкают глаза чёрного мага.
- Она сказала...сказала..."Вернись домой!"..
...и внезапно эти слова буквально выносят Рейстлина из комнаты!!! ("Сынок, мне так страшно здесь было одной") Он вспоминает, как выхаживал Розамунд, как пытался заставить её вернуться...И вот тогда он её звал как раз этими самыми словами! "Мама, вернись домой!"..
...А за Карамоном уже пришли девары...Ну, не так-то легко взять нашенского богатыря, держался он там замечательно...И на подмогу к нему прибежал оставленный без присмотра Тас, и Карамон таки остаётся победителем. И вот тут то ему и объясняют про предательство...И Тас со своим рассказом о том, как Рейст сначала оставил его в Истаре погибать в Катаклизме, предварительно разрушив временное устройство, а потом на его глазах убил гнома-механика, которое это устройство починил! И у Карамона...такое опустошение...Он уже ничего там не чувствует - все чувства умерли. Осталась одна горечь и усталость...и желание побыстрее вернуться в Утеху, и забыть всё происшедшее, как страшный сон! Но как же Крисания?! Она же не знает, каков его брат! А он-то видит уже ясно - ничего там человеческого не остаётся уже...
И вдвоём с кендером они приходят к Вратам...перед которыми стоят Крисания и Рейстлин. Заклятие уже задействовано, и Крисания вся ушла в молитву...Свет окружает её со всех сторон, она ничего не видит и не слышит, она вся - в молитве Паладайну...как с горечью говорит Карамон - Свет ослепил её! Мы опоздали..
И - последний разговор братьев. Рейстлин усмехается, и говорит: - Я вижу, тебе удалось выжить, братец. Тебе не стыдно быть обязанным жизнью Богине Тьмы? Это же она изменила историю и выпустила кендера из Бездны!
- А тебе не стыдно быть обязанным ей своей душой? - тихо отвечает Карамон, и Рейста передёргивает.
- Зачем ты пришёл?
- Брат, верни меня домой, ведь ты же обещал мне! Вернёмся домой - вместе!
И тут Рейст смеётся: - Ну когда же ты прозреешь наконец, идиот, слюнтяй! Я же снова тебя предал, я готов был бросить гнить твоё тело здесь - в этом тёмном и страшном месте! И кендер наверняка уже рассказал тебе про гнома-механика, разве нет? Почему же ты продолжаешь цепляться за меня?!!
И снова немножко рассуждений в строку...
Вот что поражает в самое сердце - Карамон не читает ему мораль, не говорит, что брат поступал плохо, да что там...отвратительно, не обвиняет и не упрекает...Он, наверное, впервые в жизни внезапно...понимает его! Понимает, почему Рейст это делал! И понимает ещё одну вещь - что вот тот путь Тьмы, по которому насильно тащит себя его брат, вовсе тому не в радость...И что причиняет ему не меньше боли, чем окружающим.
А дальше - не могу удержаться...и брошу цитатой...
Я продолжаю цепляться за тебя, потому что вода уже сомкнулась над твоей головой, Рейстлин, - ответил Карамон, глядя на свою сильную, загорелую руку, сжавшую тонкое запястье брата. Рука мага казалась ему хрупкой и тонкой, словно у птицы, и белая кожа была почти прозрачной. Гиганту показалось, что он видит текущую по жилам синеватую кровь. - Моя рука и твоя рука - это все, что у нас осталось.
....аааах...и ведь почти достучался!!!!!
- Я могу научиться жить с сознанием того, что ты такое и что ты сделал, - негромко сказал Карамон, глядя в глаза Рейстлину. - Это тебе нужно будет учиться жить с самим собой. Иногда, особенно по ночам, бремя вины может показаться непереносимо тяжелым, но...- Подумай вот о чем, - сказал гигант. - В своей жизни ты сделал кое-что хорошее, и, может быть, это твое добро намного важнее всего, что сделал каждый из нас. Легко помогать людям, когда твою помощь оценят. Другое дело - помогать тем, кто швыряет твое добро тебе же в лицо. Ты помогал тем, кто не заслуживал ни помощи, ни сострадания. Ты делал добро, даже когда знал, что все безнадежно и благодарности ты не дождешься. Верь мне... - Рука Карамона задрожала. - Ты еще сможешь сделать немало хорошего, чтобы... искупить причиненное тобой зло. Оставь все это, вернись домой!
Если бы не эти слова...так созвучные посланию Такхизис!!! Он бы, возможно, действительно остановился! Вот оно...Полное понимание того, что гонит Рейстлина в Бездну! Я-то смирюсь с тем, что брат мой поступал как мерзавец, а вот тебе с этим придётся жить! С самим собой...Вот с таким...И это будет больно и трудно! Но таким-то ты был не всегда! Вспомни, было и хорошее, что ты делал для людей! Остановись, рано ставить на себе крест! Ещё можно опомниться и постараться загладить свою вину!
- Ты даже не начал постигать, мой брат, какие черные преступления пятнают мою душу. Если бы ты узнал о них, то отвернулся бы от меня со страхом и отвращением. - Маг вздохнул, и по его телу пробежала легкая дрожь. - Ты прав, иногда по ночам даже я сам отворачиваюсь в ужасе от себя самого... Какое признание! Не в радость ему творить Зло, и за то, что сделал, он самого себя презирает...Но - не может уже отказаться от той дороги, которую выбрал!
- Но знай одно, брат мой, все эти преступления я совершил умышленно, преднамеренно. Знай же еще, что мне предстоят злодеяния еще более мрачные, и я пойду на это без колебаний и вполне сознательно.
Круг замкнулся. Не так-то легко выбраться из мягких, цепких и липких объятий Тьмы...Увяз Рейстлин, с головой...И сам, своими руками, перерезает последнюю ниточку, связывающую его с братом.
И вот тут Карамон отступается! Он берёт временное устройство, и вместе с кендером активирует его...
...вот только оно вступает в диссонанс со сложным заклятьем, открывающим Врата...И происходит прописанный в Истории Взрыв, разнёсший всю долину нафих!!!
...Рейст в это время - во Вратах, и он понимает - ай, я ЗРЯ убил гнома! Я не должен был позволить задействовать его агрегат!!! И он там просто чудо сумел совершить - удержал заклятье...И сумел-таки открыть Врата в Бездну!
...а сила взрыва забросила Таса и Карамона в будущее...где они в подробностях увидели, что сотворил с миром Властелин Ничего...

[Тень в сумерках]

Jay_Ko, а теперь - совсем немножко осталось...Они находят Астинуса, Криннского летописца, и он отдаёт им последний том истории Кринна, и посылает остановить Рейстлина...Кстати, там, в истории, Китиара убила-таки Даламара...Это только Карамон и Тас сумели изменить ход событий...
А Рейстлин...После взрыва приходит в себя в Бездне...и видит сидящую рядом мать...("вот тут аккурат ария "Сынок, мне так трудно здесь было одной") - и она пытается уверить его - ты уже умер, ты мёртв! Вот только Рейстлин не доверяет видению, и совершенно прав - под этим образом скрывается ТАкхизис! И вот тут он видит - он вернулся в своё время, у него снова золотая кожа, снова - зрачки в виде песочных часов, здравствуйте, глаза Раэланны...Ну, а дальше я описала - альтернативный финал, как он есть, спасение Крисании и сон в Бездне...
...растянувшийся ажно на 20 лет. Ну, нихренственно брат поспал, да))))В это время война завершилась, у Карамона - 5 детей, два задорных близнюка и...Палин. Неуверенный в себе, излишне глубоко и остро чувствующий, ранимый, остро переживающий свой небольшой талант в магии и то, что отец никак не желает отпускать его от себя...Рейста чтят по всему Кринну, и в трактире у Карамона устроили его музей - каждый мимохожий маг считает своим долгом оставить там какой-нибудь амулет или талисман на память...О нём ходят легенды, и слава ему наконец-то обеспечена! Палин глубоко уважает, чтит и преклоняется перед своим легендарным дядей...Карамон убеждён только в одном - там, в Бездне, его брату даровали покой...и совсем не хочет терять сына так же, как потерял Рейстлина! Даламар становится главой Ложи Чёрных Мантий...и в одно далеко не прекрасное утро семья Маджере получает письмо - приглашение в Вайретскую Башню...И Карамон едет вместе со всеми тремя сыновьями, ломая голову, на кой они сдались магам...
И вот тут-то на него сваливается новость! Даламар говорит, что всё это время Рейстлин находился во власти Такхизис!!! И, мало того, он строит планы Вернуться из Бездны, совершив трюк Фисташечки - поглотив душу ученика, пришедшего на Испытание, захватив его тело...И этим учеником вот как раз будет Палин!
Надо отдать должное Карамону - он яростно спорит с Тёмным Эльфом - мол, не может отродясь такого быть, ты что! Да, ладно, - усмехается Тёмный Эльф, - ты что, забыл, на что способен твой брат! А теперь нам нужна помощь твоего сына. Мы вместе отправимся в Палантасскую Башню...И я спущусь к Вратам вместе с ним. Он решится напасть на Палина - и вот тут-то мы и уничтожим его окончательно!
(А на ухо Даламар шепчет Палину примерно вот что: - Не шибко доверяй Конклаву, юноша. Им всё равно, завладеет тобой дух твоего дяди, или нет...Тебя они, думаю, решат грохнуть в любом случае. На всякий, так сказать, пожарный. Ты и сейчас готов спасать мир? К чести Палина - он всё равно даёт своё согласие!).
И вот - Палантасская башня, и Палин входит в комнату с Вратами, стоявшую запертой ажно 20 лет...Вот только двери не пускают внутрь Даламара. Палин подходит ко вратам...и они открываются! И вот - он в Бездне, и видит прикованного к скале Рейстлина и торжествующую Такхизис, заживо потрошащую нашего чёрного мага...Когда Госпожа Бездны скрывается, оставляя изувеченное тело висеть на скале, Палин подбирается к нему и освобождает от цепей..."Как же так, дядя?!! - восклицает вьюнош, и слёзы текут у него по щекам, - отец же уверял меня, что с тобой ничего не случится!"
- Быстрее, - шепчет Рейстлин. - Пока моя Королева не решит вернуться! О, мой брат...Если бы он захотел..Он смог бы вытащить меня отсюда! Но у него не хватило духа прийти за мной...Спасибо тебе, что пришёл хотя бы ты...Не бойся, раны затянутся...до следующего утра...
И Палин подхватывает Рейста и ведёт его к Вратам...и вот они уже в Башне! Вот только Врата остаются открытыми! - Дядя, необходимо закрыть Врата, иначе Госпожа Бездны войдёт в мир! - пытается сказать он. А Рейст усмехается: - Конечно. Как ты думаешь, для чего я позвал тебя? У тебя достаточно сил, чтобы открыть их..и подготовить торжественную встречу для моей Королевы! Я был безумен и глуп, я посягнул на то, что недоступно смертным - восхотел стать богом! Двадцать лет я расплачивался за свою гордыню...и многому научился...Нет, я буду служить Такхизис - и ты, мой ученик, тоже! Твой отец никогда тебя не понимал, так же, как и меня! Но я-то знаю все движения твоей души, и знаю, как ты мечтаешь о Магии! Я покажу тебе всё, что знаю сам! И мы будем править этим миром, под властью Госпожи Бездны - вместе!
Палина трясёт - все его представления о мире оказались разбиты вдребезги! Его отец предал своего брата, дядя вовсе не хотел спасти мир, он заботился только о себе, весь юношеский идеализм с него живьём сдирают...Эй, как жить, если всё, во что ты верил - это ложь?!!
Палин отступает к Вратам, с посохом Магиуса в руке. - Нет.
- Глупец, дурак, безумный мальчишка, тебе не устоять против моей силы и власти! Я всё равно не позволю тебе закрыть Врата! Я убью тебя, и никто никогда не узнает, что ты пытался меня остановить, я просто перешагну через твоё тело - и освобожу Врата!
И Палин понимает - это же правда! И ему так отчаянно хочется жить, вернуться к отцу и братьям, вернуться в Утеху...И он чувствует, как холодеют руки от страха, сживающие посох...Как, ну как остановить весь этот кошмар?
И внезапно он поворачивается к Рейстлину, заслоняя Врата собой, и улыбается ему: - Нет, дядя. Есть ещё один человек, который будет это знать. Это - ты.
Последнее, что он успевает увидеть - как дрогнуло лицо Рейстлина...
Клубок молний оплетает его, и он падает-падает-падает...И, открыв глаза, видит себя в комнате Вайретской Башни. - Добро пожаловать, маг! - приветствовал его Даламар. - Ты прошёл!
Это - Испытание, которое пережил Палин. Его мантия осталась Белой...
Всё, что видел Палин - было иллюзией...(а я-то так злилась на Марго!!! Рейст!! а что!!! Ему обещан был покой!!!) Ну, а кто сказал, что Испытание будет простым?..
Всё это время он спал в Бездне...но испытание Палина видел...Присутствовал, так сказать...и - передал племяшке посох Магиуса))))

[Jay_Ko]

Тень в сумерках,

Единственный шанс услышать полноценную версию Рейста - Антона Круглова...

Услушала до половины примерно, и, знаешь, на подготовленную почву неожиданно хорошо ложится. Твоя заслуга на сто процентов.

Но ведь насколько сильное, цепляющее и неубиваемое было чувство, что так вот и не выдралось ведь!

А может это все-таки была похоть... (язвлю, не обращай внимания)

Узнает - отвернётся, так же, как и брат...

И это тоже, да.

Но одного у нас не отнять - спецы мы по самокопанию.

Да уж, не каждый человек может похвастаться, что он хорошо разбирается хотя бы в самом себе. Иной раз ковырнешь случайно и "ух, нифига ж себе! оно что, все время тут было?"

Не, нуачо - в утиль её, и все дела, если разочаровала или не устраивает))))

И даже если понравилась и устраивает - тоже в утиль (в случае с Китиарой). Разные проблемы - одно решение.

Ему там Такхизис говорит: - Давай, присоединяйся к моей армии! а не то...А он чуть ли не в лицо ей смеётся: - А то что? Ну вот что ты мне сделаешь? Что в моём положении может быть хуже, чем есть сейчас?!! И Такхизис прямо застывает с раскрытым ртом - ей и сказать-то нечего))))

Шикарно. Испугала ежа. Уел, ничего не скажешь.

С ума сойти...и мотивация - не подкопаешься..."Если в "Книге Летописей", что пишет Астинус, хранится история моего грехопадения, то её нужно сохранить - дабы она могла послужить предостережением другим людям!"

Сильно, да.

Гы))) Отслеживаем сюжет, и пускаем его по другой ветке, давая развиваться по другому пути, все дела))))

Так просто. Мне, почему-то, подобное никогда не приходило в голову.

Но иногда именно трагичный конец - это самое честное и правдивое завершение истории...

Да.

Одно бесспорно - каждый из нас свободен здесь, и каждый выбирает сам, во что ему верить и как жить. И каждый путь и выбор достоин уважения.

Соглашусь полностью.

Даже если не веришь - остаётся право быть честным перед самим собой, а чем оно отличается от Веры? Просто выбираешь, что плохое, а что хорошее - сам, и поступаешь согласно своим принципам. Вера всё равно живёт в сердце - вера в то, что поступаешь правильно, так или иначе...

Если конечный результат - поступки - будет сходным, то и, в самом деле, не так важно, что послужило причиной.

И - любимый анекдот, со времён уроков философии: и атеисты, и верующие люди верят одинаково. Только одни в то, что Бог есть, а другие - что Его нет.

А вот тут Энди бы точно поспорил. Практически цитирую: "Почему-то в теологических рассуждениях вопрос ставится только "верю" или "не верю". Вот, например, в моем существовании легко может убедиться каждый встречный, но из этого совершенно не следует, что он должен непременно любить, уважать и поклоняться мне только из-за того, что я существую"

Я вот очень хорошо Олди понимаю, и понимаю, почему им не хочется Высокого и Трагедийного Финала - убить любимого, ставшего тебе родным и близким персонажа, только для того, чтобы читатель лишнюю слёзку пролил...ых((((

А уж я-то как понимаю!

Вот там Рейст конкретно решил вмешаться...и помочь не только, как он там в своей любимой манере объявил "за ради себя самого и сохранения магической власти", но и потому, что вот - близнецы же..."Шёлковые нити" называется)))

Тоже показательный момент. Все таки свои собственные братские узы для него не пустой звук, что ни говори. И сколько же их там, этих книжек...

Что скрывается за поступком? Что хочет тот или иной персонаж им сказать? И если мне он непонятен, я вот эту операцию стараюсь проделать... Исходя из описанной личности...Посмотреть на ситуацию глазами героя, а не своими, читательскими...

У меня просто слов нет. Вот еще от чего так приятно и интересно читать твои отзывы.

Всё. Мне стало понятно. Но выдирать себя из того состояния пришлось с мясом...(книгу я отложила, помнится, дня на два, чтобы в себя прийти) и я до сих пор искренне жалею Рейста. Такого с таким вот складом характера - никому не пожелаешь. А этот совершенно невозможный вот в близком общении человек в таком состоянии 5 лет жил...
...и потом, читая дальше, я понимаю - прочувствовала ситуацию верно, там уже прямым текстом было прописано многое из того, что я в себе в этот момент увидела...По знакомым, как говорится, следам шла. И для меня это было уже не новостью. Момент разъяснился)))

О, как раз подумала, что понять-то таким образом можно, а как понять, что понял правильно?
А тут и ответ. И все-таки озвучу мысль, что в голове вертится уже давно: надо признать, что мне чертовски повезло с проводником.

Ой, я-то думала, ты уже))) Прости, я тогда наспойлерила тут...

Это ты прости, что я еще не. Тебе, как автору, наверное интересно видеть реакцию на написанное в процессе, но мне так сложно читать, надо сразу, иначе, если пауза большая, с ритма сбиваюсь, ускользает атмосфера, и теряется эмоциональный эффект от авторской задумки.
Кстати (или не кстати), я еще раз внимательно просмотрела что у тебя по тегу DragonLance и вспомнила таки что за книжку я читала. Драконы осенних сумерек. После этого сразу вспомнилось (нет, не подробности сюжета, цвет обложки вот даже вспомнился, но не что под ней), от куда она у меня взялась и почему прочитала только одну. Насчет последнего как раз - не смогла сразу найти дальше, а когда оно появилось, то уже все, перегорела, увлеклась чем-то другим.
А спойлеры меня не пугают. Да их особо и не было вроде.

У меня подход Льюиса, автора "Нарний" - "Никто не хочет писать тех книжек, что были бы интересны мне...Поэтому приходится делать это самому!")))))

Шикарно сказано!

Так что, товарищ чёрный маг, понимание и сочувствие - пониманием и сочувствием, а за любовью лучше ко Светлой жрице)))

Точно-точно.

А Карамон своей жизнью не живёт, он живёт жизнью Рейстлина! И узнать, что он мешает, что он ему не нужен, что Рейстлин достаточно силён, чтобы жить без няньки...самостоятельно...а кем тогда брату-то жить?!! Собой-то он не научился...Вот уж лучше промолчать!

Ай, забыла, что Карамон у нас тоже проблемный.

- Если вы хотите сделать мне послабление из-за болезни, то я... - Ась? - изумляется Хоркин. - Ты чо, малой! Мы завсегда собираем травы, пока обоз трясётся! Больной или нет, это меня не волнует!

Ух! Мировецкий дядька просто!

И вот тут как раз всё ясно, как день! Ай-е, друг, да это же просто!

Вот ровно все так и есть.

Угу))) Но так здорово, что всё-таки приходят к мысли - пускай мы разные - но мы - вместе! Именно эта вот совместная их сила помогла спасти мир)))

И всегда были вместе, даже когда сами этого в упор не замечали...

То есть, зря голову выторговывали. Увы, нет(((( Предательство таки состоится...я до него просто не дошла ещё...

А смысл теперь, если те все знают? Или те, кто хочет Карамоновскую голову не в курсе, что это больше не аргумент?

Почему Карамон сразу Крисанию не позвал? Сколько времени прошло? Блин... Не мог.

Да, ясно теперь. Ну, я и понимала, что обоснованная причина должна была быть, но меня внезапно начало суетить (хорошо описываешь, однако).

Угу(((( Душевыворачивающая... Но...вот честно...я бы не смогла так разговаривать с человеком...в таком состоянии...Особенно, если бы это был близкий мне человек. В оправдание Карамоше...почему вдруг такой переклин? Такое понимание и родство в сцене с кроликами - и вот такая злая, жалящая в самое сердце речь? Откуда что взялось? *пусть он и прав, но всё же...вот же, родной брат бьётся в смертельной агонии*

Да потому что Рейстлин уперся рогами в стенку со своим "таких не берут с космонавты", а Карамон повернул вопрос так, что не для него старается его же спасти, а о себе печется, и дальнейший отказ Рейстлина воспользоваться помощью жрицы - ни что иное, как прямое нарушение Карамоновских прав на заботу о самом себе. А Рейстлин пусть понимает как хочет и потом злится и обижается, зато живой. Всяко лучше, чем отойдет с миром, окруженный заботой любящего братца.
Сама могу что-то в подобном ключе сказануть, когда некоторые больные-увечные лезут помогать, где и без них справятся, вместо того, чтоб отлежаться.

Да. Мог сказать это более мягко, пощадив чувства брата...Которого продал уже.

Да... жесть - не то слово.

А Карамон...вот он учится рассуждать...отключает потихоньку чувства, бушующие из-за холодной и язвительно-насмешливой речи брата...И понимает, что Рейст - внезапно! - прав! Что он в душе своей смирился с тем, что оставит эту вот свою армию, ему же нужно обратно, к себе, в своё время, к жене и трактиру...

Хорошо, всех я не спасу...Но хотя бы тех, кого мне довелось узнать близко...хотя бы их! Я не могу их оставить, не могу согласиться с этим!

А Карамон просто золото, оказывается, и совсем не тупой (ну, это мы уже и раньше поняли).

"Паладайн не станет исцелять меня". Вот это его всегдашнее - такую чёрную и низкую личность Бог Света спасать не будет. Если я решил - я спасения не достоин, то уж он-то - тем более...И - ну надо быть таким гордым...Если не даст Исцеления - то зачем просить и унижаться? Да я лучше от боли сдохну!

Как-то он из-за этого еще больше любится...

[Jay_Ko]

Тень в сумерках, фигассе, едем..

Вот оно! Гном-механик у него в руках! И он убивает Гнимша молниями на глазах у совершенно ошарашенного кендера...Его друга...У бедняги кендера там истерика случилась, и честно - я его за неё нисколько не виню.

Почуял цель. Слишком близко, чтобы обращать внимание на такие мелочи...

и тут...о...сцена допроса...Крисания ушла, можно и не притворяться больше! Дааа, человеческого в Рейстлине остаётся всё меньше...

Вот теперь совсем жесть.

- Она сказала...сказала..."Вернись домой!"..
...и внезапно эти слова буквально выносят Рейстлина из комнаты!!! ("Сынок, мне так страшно здесь было одной") Он вспоминает, как выхаживал Розамунд, как пытался заставить её вернуться...И вот тогда он её звал как раз этими самыми словами! "Мама, вернись домой!"..

А Такхизис все же по-круче мага будет в манипуляторском искусстве.

Вот что поражает в самое сердце - Карамон не читает ему мораль, не говорит, что брат поступал плохо, да что там...отвратительно, не обвиняет и не упрекает...Он, наверное, впервые в жизни внезапно...понимает его! Понимает, почему Рейст это делал! И понимает ещё одну вещь - что вот тот путь Тьмы, по которому насильно тащит себя его брат, вовсе тому не в радость...И что причиняет ему не меньше боли, чем окружающим.

Но и с этим тоже опоздал.

Верь мне... - Рука Карамона задрожала. - Ты еще сможешь сделать немало хорошего, чтобы... искупить причиненное тобой зло. Оставь все это, вернись домой!
Если бы не эти слова...так созвучные посланию Такхизис!!! Он бы, возможно, действительно остановился!

Не удивлюсь, если она и это предусмотрела.

..Рейст в это время - во Вратах, и он понимает - ай, я ЗРЯ убил гнома! Я не должен был позволить задействовать его агрегат!!! И он там просто чудо сумел совершить - удержал заклятье...И сумел-таки открыть Врата в Бездну!

То есть, агрегат был и в варианте с Фисташечкой в главной роли? Только Рейстлин круче оказался? Ну, если в летописях упоминалось, что гном-механик схимичил чего-то, из-за чего у Фисташки облом вышел? От куда? И кендер тоже был и там и тут, получается?

.Кстати, там, в истории, Китиара убила-таки Даламара...Это только Карамон и Тас сумели изменить ход событий...

Ох... Несите мне этого рояльного кендера, я ему пятки расцелую.

и сон в Бездне...
...растянувшийся ажно на 20 лет. Ну, нихренственно брат поспал, да))))

Это да. Таким как ты, с хроническим невысыпанием, можно только мечтать и завидовать.... ))
А чего вдруг проснулся? Такхизис из-под бока ушла, спина подмерзать стала?

И вот тут-то на него сваливается новость! Даламар говорит, что всё это время Рейстлин находился во власти Такхизис!!! И, мало того, он строит планы Вернуться из Бездны, совершив трюк Фисташечки - поглотив душу ученика, пришедшего на Испытание, захватив его тело...И этим учеником вот как раз будет Палин!

Вот же ж, опять двадцать пять!

И внезапно он поворачивается к Рейстлину, заслоняя Врата собой, и улыбается ему: - Нет, дядя. Есть ещё один человек, который будет это знать. Это - ты.

Какой интересный молодой человек, однако!

Всё, что видел Палин - было иллюзией...(а я-то так злилась на Марго!!! Рейст!! а что!!! Ему обещан был покой!!!)

А я пока все это читала, так с вытянувшимся лицом и просидела... потом перечитала еще раз, и только тогда нагнулась и подняла с пола отпавшую челюсть.

Всё это время он спал в Бездне...но испытание Палина видел...Присутствовал, так сказать...и - передал племяшке посох Магиуса))))

Они что, с Даламаром сговорились что ли? И Рейстлин в этой иллюзии играл роль самого себя, с Такхизис в качестве специально приглашенной звезды? Круто...

[Тень в сумерках]

Jay_Ko, спасиииибо)))) Я антоновские интонации очень люблю))) У него очень эмоциональный и живой голос))) Ну Саруман же)))) Умеет очаровывать))

Да уж, не каждый человек может похвастаться, что он хорошо разбирается хотя бы в самом себе. Иной раз ковырнешь случайно и "ух, нифига ж себе! оно что, все время тут было?"

Не-не, не хвастовство, нет((( Иногда оно очень мешает... Потому как находится, как правило, то, что приходится выкорчёвывать и шлифовать...Ужас, короче, что такое(((( А от него до самобичевания и самоедства рукой подать...Вот, спасибо хорошему другу за фразу, которая иногда позволяет лишний раз улыбнуться и удержаться на плаву: "Дык нечего себя копать, дружище! Ты ведь не чернозём!"

И даже если понравилась и устраивает - тоже в утиль (в случае с Китиарой). Разные проблемы - одно решение.

Ан неееет! Понравилась - а они в разных мирах! Кит живая, и среди живых живёт, любовников меняет, как перчатки, и он ей, живой, на верность присягнул, и влияния потому не имеет (он же рыцарь!)...А вот перейдёт полностью в ЕГО мир Мёртвых - и будет всё очень даже хорошо, и уже ОНА будет у него в подчинении! На мёртвых слуг Такхизис не больно то рассчитывает, у них там своя юрисдикция - бог Смерти, Чемош...Она перестаёт быть Повелительницей Драконов, и - вуаля! - делай с ей, что хошь!

Шикарно. Испугала ежа. Уел, ничего не скажешь.

Да ваще))) Ну, я замечаю, что у Марго такие классные товарищи на стороны Тьмы служат...А со Светом вот далеко не всегда так срастается...Хотя...Есть Палин и Карамон)))) Ну, и Крисания))))

Если конечный результат - поступки - будет сходным, то и, в самом деле, не так важно, что послужило причиной.

Я всё вспоминаю говорящий момент в Нарниях, когда к Аслану приходит слуга Таш, и тот берёт его с собой! Как же так? - спрашивает он. - Я же всю жизнь служил Таш, искал её, верил в неё, совершал подвиги во имя её? Я не заслужил права быть с тобой, о Великий Лев! На что Аслан отвечает: - Твои поступки вели тебя дорогой Добра. Так какое имеет значение, чьим именем ты клялся? Ты всю свою жизнь отдал...МНЕ! Тот, кто именем Таш сделал доброе дело - сделал его Мне. Тот, кто клялся Асланом, и творил низость и подлость - служил Таш, и она придёт за ним.
Как пела любимая группа "Катарсис": "Слишком много имён для Него одного, а Он Один - просто Бог"...

А вот тут Энди бы точно поспорил. Практически цитирую: "Почему-то в теологических рассуждениях вопрос ставится только "верю" или "не верю". Вот, например, в моем существовании легко может убедиться каждый встречный, но из этого совершенно не следует, что он должен непременно любить, уважать и поклоняться мне только из-за того, что я существую"

Красивая точка зрения))))) Да, я могу верить в существование Бога, но не иметь желания принимать Его и Его мир...Я прекрасно помню и Спор о слезе в романах Достоевского, и про Великого Инквизитора...И то, что всегда говорят верующим: в мире столько швали, грязи, зла и страданий, как Бог это всё допускает? Я могу, как и Крисания, ответить только: - Мы видим не всю картину. Нам неизвестны исходники - говоря программёрским языком. Вот к примеру...идёт операция..Хирург вырезает больному гангренозный орган. Это же плохо! Как так! Он причиняет боль, а больному потом мириться с ущербной жизнью и всяческими негативными последствиями операции! Но...мы же знаем - если не оперировать, больной умрёт! Так что же, предъявлять хирургу обвинения за то, что он ухудшает качество жизни пациента, или всё-таки сказать спасибо за то, что он спасает ему жизнь?.. Ну, это просто ассоциация)))) Перенесённое страдание может ранить, но кто знает - возможно, именно оно вот и есть то самое горькое и болезненное лекарство для души?
И...я снова извинюсь, если влезла на территорию мировосприятия...Мне бы не хотелось задевать струнки вашей личной Веры. Это для меня - Святое, вот. Надеюсь, мои слова не обидели и не задели...

Тоже показательный момент. Все таки свои собственные братские узы для него не пустой звук, что ни говори. И сколько же их там, этих книжек...

Книжек много))) Но мне понравилось читать в хронологическом порядке))) С начала пути близнецов: "Кузница души" (с рождения их в Утехе, с юностью братьев, с Вайретским испытанием), "Братья по оружию" (братья в армии! Оу-о, теперь ты в армии...Песня Калугина - вот прям про них! Уржаться там можно над ними обоими)))) Там чууудный учитель Рейста, едкий и языкастый маг Хоркин, маг Коричневых одежд (он послал Испытание нафих и не стал его проходить), с которым Рейст по началу так смешно цапается...Вот зацени: первая их встреча, и разобиженный на весь свет вьюнош лежит на походной койке и злится на все те едучие фразочки, которые запросто вылил на него учитель (он ему там, между прочим, сказал: - Можешь не представляться! Я буду просто звать тебя по цвету одежд - Красный. Всех вас тут ещё по именам запоминать! Вот выживешь хотя бы в трёх битвах, там посмотрим!), и думает: "Вот пойду и скажу Карамону, что этот маг обидел меня!") Ну няша же))))) Рейстушка там такой...золотой товарищ...эх...
А потом в том порядке, что и события происходят: "Осение драконы", "Подземелья драконы", "Зимние драконы", "Повелительницы Небес", "Весенние Драконы", "Маг песочных часов", "Даламар Тёмный", "Час близнецов", "Битва близнецов", "Испытание близнецов", "Второе поколение", "Летние драконы" и вот "Архивы драконов"....А дальше пошли романы Рейб, и Тени хочется её стукнуть - зачем он так с любимым Кринном, и вообще - стыдно писать про Драгонлэнс неинтересно! Ну, буду бодаться с ними...а потом вернусь к Марго и Трейси)))
А так - ну любит он Карамона, это же единственный член его семьи...и что поделать, что взаимопонимания с ним он находит не всегда...Любви-то это совсем не отменяет)))) У него действительно никого, кроме Карамона, нет!

У меня просто слов нет. Вот еще от чего так приятно и интересно читать твои отзывы.

Привычка. Я же хочу понять, что мне показали-рассказали...Если непонятные моменты есть, надо приложить усилия и их разъяснить. А ещё - как сказал бы кендер, любопытный опыт, однако)))

О, как раз подумала, что понять-то таким образом можно, а как понять, что понял правильно?
А тут и ответ. И все-таки озвучу мысль, что в голове вертится уже давно: надо признать, что мне чертовски повезло с проводником.

О, вот там как раз эти моменты и есть, да, в "Братьях по оружию"-то! Вот случайно вырывается фраза, описывающая душевное состояние Рейста после Вайрета: "Ни слова Антимодеса, ни презрение всего Конклава и Пар-Салиана не шли ни в какое сравнение с тем океаном горчайшей ненависти к себе, которую испытывал молодой маг"...Вот же...Разочарование в себе...Как он там говорит, когда спорит с Паладайном. Тот ему: "Ты смел! Ты прошёл Испытание!" И там такой горький ответ Рейста: "Я был смелым, когда сжигал своего брата, пришедшего мне на помощь! Любящего и заботливого Карамона! Вот в чём моя смелость..." Ну, там его Паладайн немножечко встряхнул, и не дал заниматься самоедством. Рейст всё же натура горячая, действующая, и себя он там в очередной раз преодолел)))
Ну...я стараюсь)))))

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Кстати (или не кстати), я еще раз внимательно просмотрела что у тебя по тегу DragonLance и вспомнила таки что за книжку я читала. Драконы осенних сумерек. После этого сразу вспомнилось (нет, не подробности сюжета, цвет обложки вот даже вспомнился, но не что под ней), от куда она у меня взялась и почему прочитала только одну. Насчет последнего как раз - не смогла сразу найти дальше, а когда оно появилось, то уже все, перегорела, увлеклась чем-то другим.

А, ну вот многие начинали с неё, потому как "Кузница души" позднее писалось. В натуре, Марго полюбился персонаж, и она решила рассказать историю, кто он такой, откуда пришёл, чем занимался до "Осенних сумерек")))Книжка хорошая, но есть одно но - слишком много героев, и набросаны они обзорно-схематично...Но даже там - ай, какой Рейст))) Язва)))) Дальше мастерство авторов растёт, и книги становятся интереснее...Но вот если бы я прочитала только Осень - я навряд ли бы стала читать дальше...наверное. Хотя...как знать)))) Но мир мне понравился уже в ней! Страны...боги...расы...Очень яркий)))) Немногие похвастаются такой вот именно что своеобычной картиной, написанной из знакомых всем элементов. Вроде бы, ну подумаешь - эльфы-драконы-гоблины-единороги-прочий европейский бестиарий, плюс Средневековье...Но вот сама магия и её проявления и законы...Боги и их взаимоотношения с творениями...Поиски утраченной Веры...А блин, оно захватывает! А уж когда и личности начали из этого всего вырастать...
А касаемо того, что не читала - это ничего))) Я ж сама никак не допишу, так что не страшно)))

Ай, забыла, что Карамон у нас тоже проблемный.

и ещё какой! Но вот за него к финалу трилогии Близнецов испытываешь...гордость, правда же! Так там человек морально растёт! И ему удаётся-таки заставить уважать себя брата, и дать ему понять - манипуляции я твои вижу, но, если действий твоих не оправдываю, - то и принимать эти действия ты меня не заставишь! И вот то, что он старался до него донести, и что я в нём ценю - я не оправдываю и не желаю принимать твои поступки...но я принимаю тебя таким, какой ты есть! Мы все ошибаемся, ну же, признай - ты ошибся, и я постараюсь вытащить тебя из того тупика, в который ты сам себя загнал! (и вот тот момент понимания у Врат...ведь почти вытащил его, почти...)Ну и, да...В финале он ему действительно просто глаза открыл...Цель Рейста ослепила, и если б не брат, то будущего у Кринна бы тоже не было...

Ух! Мировецкий дядька просто!

Тоже один из любимых героев))) Ух, как он там Рейста замечательно строил))))))

И всегда были вместе, даже когда сами этого в упор не замечали...

ага))) дурилки плюшевые, ей же ками)))

А смысл теперь, если те все знают? Или те, кто хочет Карамоновскую голову не в курсе, что это больше не аргумент?

Ну, если быть честным, послание Карамон не шибко разобрал, да, говорилось там что-то про предательство, но некогда ему было вникать...Там брат умирал, не до этого было...А потом отмахнулся - Заман брали...А их соперники-гномы поддержали план деваров под командованием Арака...Увы, советник Карас так и не смог предотвратить войну...Там уже в ход амбиции пошли...И - ну и фих, что предательство бесчестно, на войне все средства хороши...Мол, смерть предводителя заставит армию людей разбежаться...

Да, ясно теперь. Ну, я и понимала, что обоснованная причина должна была быть, но меня внезапно начало суетить (хорошо описываешь, однако).

Меня такие вот моменты эмоционально выносят, да...И эмоции, видимо, поэтому хорошо передаются...Я вот долго этот момент не могла без эмоций прокрутить, ну вот так там описывают всё то, через что приходится пройти Рейстлину...что никак у меня поведение Карамона не могло объясниться, так что спасибо за разъяснялку! У меня бывает, логика и способность рассуждать напрочь отказывает, когда в ход идёт такое вот ранящее чувства описание...Логика у меня по жизни слепое пятно, а в такие моменты рассуждать здраво ну совсем не получается...Хотелось тоже заорать - ну делайте что-нибудь, ну вы что, не видите, как человек мучается!!!

Да потому что Рейстлин уперся рогами в стенку со своим "таких не берут с космонавты", а Карамон повернул вопрос так, что не для него старается его же спасти, а о себе печется, и дальнейший отказ Рейстлина воспользоваться помощью жрицы - ни что иное, как прямое нарушение Карамоновских прав на заботу о самом себе. А Рейстлин пусть понимает как хочет и потом злится и обижается, зато живой. Всяко лучше, чем отойдет с миром, окруженный заботой любящего братца.

Вот))) Огромное спасибо за увиденное и за пояснение))) Это да! Под таким углом взглянуть не могла)))

Сама могу что-то в подобном ключе сказануть, когда некоторые больные-увечные лезут помогать, где и без них справятся, вместо того, чтоб отлежаться.

Замечательная черта характера)))

А Карамон просто золото, оказывается, и совсем не тупой (ну, это мы уже и раньше поняли).

Не, не тупой)) Думающий))) И старающийся найти с братом общий язык))) И не только для установления отношений...но и для того, чтобы вытащить брата, который здорово увяз...вот в этой своей Тьме, гордыне и честолюбивых амбициях...

Как-то он из-за этого еще больше любится...

Это точно)))) Ну несгибаемый человек, за что уважаю и люблю, да...Ну кто бы вот ещё так мог...Я со своим низким болевым порогом вообще боль не переношу...А вот так...умирать, и знать - спасение-то в двух шагах, только попроси! - и в этом спасении себе отказывать! Плюс - терпеть вот этое всё молча...Ну чем не стальной характер! И - таки да, конечно будешь любить))))

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Почуял цель. Слишком близко, чтобы обращать внимание на такие мелочи...

Да. Заман уже под боком, там Врата, нечего тормозить, обезопасить себя - и всё! На чувства - пофих...свои-то в топку пошли, а уж посторонних-то - тем более...

Вот теперь совсем жесть.

Смотришь на него, и думаешь: друг...ты что сделал-то с собой, а?!! Ну вот чем ты сейчас от Фистандантилуса то отличаешься? Да ведь ничем!!!

А Такхизис все же по-круче мага будет в манипуляторском искусстве.

Ну, в натуре, у неё больше опыта, и она ж Богиня))) Ей известны его мысли...его слабости...Она там в Бездне-то не случайно ему такую мясорубку устроила, знала, как и куда бить, чем, так сказать, постараться противника сломать!..
..и вот тут момент, предвиденный Пар-Салианом - он это УЖЕ практически всё на своей шкуре вытерпел и пережил. Боль? Да он с ней жил всё время! Травля? Да ладно, и в детстве, и в юности он через неё прошёл и не сломался! Поражение? Да, было, и Вайрет он тоже пережил...Потеря любимого человека? (это уже с Крисанией) - ну, он старался её спасти, и именно его действия не дали ей всё-таки погибнуть окончательно...Страх? Да он его своим оружием сделал!
В общем, такого противника у Такхизис давненько не было, дааа...Вот вам и слабак и задохлик...

Не удивлюсь, если она и это предусмотрела.

Ну))) Она ж думала, что всё-таки Рейста победит, и покинет Бездну!

То есть, агрегат был и в варианте с Фисташечкой в главной роли? Только Рейстлин круче оказался? Ну, если в летописях упоминалось, что гном-механик схимичил чего-то, из-за чего у Фисташки облом вышел? От куда? И кендер тоже был и там и тут, получается?

В Летописях о войне в Замане было написано примерно вот что: "Но когда армии людей и гномов схлестнулись за королевство Торбардин, чёрный маг Фистандантилус привёл в Заман жреца Света, Денубиса, чтобы открыть Врата. Но в этот момент гном-механик Гнимш сумел сбежать из Бездны с устройством переноса во Времени...и его устройство вошло в диссонанс со сложным заклинанием чёрного колдуна. Произошёл взрыв, сотворивший равнину Дергота, и уничтоживший все армии вместе с крепостью Заман, превратившейся в развалины под названием Череп..." Не было кендера. А Гннимш - был!
Да, сила Рейстлина сумела преодолеть последствия взрыва - и Карамона с Тасом закинуло в Будущее властелина Ничего, а он с Крисанией просто оказался вне действия взрыва - в Бездне!

Ох... Несите мне этого рояльного кендера, я ему пятки расцелую.

Это да)))) Вот даже залезла перечитать - досталось там Даламару не меньше, чем Рейсту...Боевая девица ему чуть руку не отрубила в ходе боя...Если б не магический артефакт - кольцо, придавшее там ему сил...Ну вот всё было бы. Он там на ногах стоять не мог - его к вратам на кресле притащили...И такая у него там злость на себя - ну как так глупо попасться...Мутит от боли, в глазах темнеет, а тут вот-вот шалафи явится...Тоже - ну Врата ж вот-вот откроются, как же он покинет пост!

Это да. Таким как ты, с хроническим невысыпанием, можно только мечтать и завидовать.... ))

О, да)))) Я вот, оказывается, даже недодала - спал товарисч ажно 25 лет))) Ну, это мелочи, 5 больше, 5 меньше...
Вообще, когда училась, завидовала такому замечательному животному, как жёлтый сурок! Нуачо, он спит 9 месяцев в году!!!!! СЧАСТЛИВЧИК!!!!

А чего вдруг проснулся? Такхизис из-под бока ушла, спина подмерзать стала?

О, это вопросы к маме Марго)))) Наверно, она соскучилась по Рейсту, и разбудила))) Ну, насечёт жизни Рейста в Бездне... Такхизис власть над ним потеряла - Паладайн вмешался. Ну, обидно, нэ! Припёрся какой-то чёрный маг, вызвал на поединок, дерзкая такая скотинка, разбил все твои армии-легионы, и едва тебя не грохнул, и вот тогда, когда понял, что сам себя загнал в ловушку...Ну вот и появилась возможность отплатить! И у тебя уже куча замечательных замыслов, как ты его порвёшь, как Тузик грелку, и заставишь его миллион раз пожалеть, что он вообще появился на свет (шобэ неповадно было, и вообще, неча было предавать!), вдруг является Паладайн и оставляет тебя с носом! Ну как так! (это с позиции Такхизис происходящее). он спас мир, он под защитой, все дела(((( Одно сплошное разочарование. Ну и ладно, пущай дрыхнет, коли ему дали Покой...Но - не вынесла душа Такхизис! - почто в подведомственной ей Бездне?!!! Конечно, она нисколько не рада была такому развитию событий! И хотела его подальше из Бездны сбагрить! Но покуда не получалось...
А тут Палин пришёл на Испытание...и Даламар создал иллюзию Бездны и всего того, что я тебе рассказала))) И совершенно случайно его действия как-то отразились на сне Рейста...Может, он просто почувствовал рядом родственную душу...
Нет, прямого участия он не принимал. Иллюзия оставалась иллюзией...Но Испытание он видел, и то, как вёл во время него себя Палин - заценил.
Вообще, там для него ну просто маленькое чудо случилось - человек, во многом разделявший его чаяния и устремления, и очень хорошо понимавший Рейста, и - испытывающий к нему просто бесконечное уважение, преклонение и любовь, с ним встретился! Вот...как Даламар))) Даламар был его учеником Тьмы, а Палин стал - учеником Света))))
На Испытании он только следил, не вмешивался...И, помнится, язвительную ремарку в адрес Даламара отпустил - ну повезло тебе, ученичок, что племяшка мой выбрал Свет...Потому как если б он пошёл моей, тёмной дорогой...Ну вот нихренственные бы проблемы он тебе обеспечил))))

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Вот же ж, опять двадцать пять!

о, за это хотелось усех крепко стукнуть! Чтобы РЕЙСТ выпил душу у сына КАРАМОНА!!!! Это надо, какого высокого мнения были о нём многоуважаемые предводители Конклава...Даже в иллюзии Рейст рассмеялся, когда Палин передал ему эти вот слова...Мол, ну это надо, подумать, что я лишу мира такой близкой мне души! (а вообще весь этот фарс создавался для Карамоши...Он был резко против того, что Палин пойдёт в маги, и не хотел, чтобы он проходил Испытание...Честно - понять можно, после всего, чем аукнулось оно для его брата...Вот и пришлось магам немножечко схитрить)

Какой интересный молодой человек, однако!

Очень)))) Вот ну наконец-то сбылась мечта Рейстлина - он встретил человека, который его, наконец-то блин, понял!!! Их взаимоотношения с племяшкой - вот для меня самое большое "ня" в книгах)))) Ну, одно из, скажем так)))) Рейст в него, как в зеркало смотрится...Такой же умный, глубоко и сильно чувствующий, с такой же тягой-любовью к Магии, так же стремящийся к признанию...одно отличие - неуверенность в себе...И так там Рейст себя с ним ведёт...Ни одного грубого и колючего слова! Он там с ним настолько доброжелателен, так поддерживает его, и старается придать сил и вдохнуть вот эту не хватающую племяшке уверенность...Плюс - Палин действительно по-карамоновски добрый))) Нет озлобленности на мир! И Рейст был очень горд тем, что вот в такой караульной, жестяной и безвыходной ситуации этот вот вьюнош, знавший жизнь с исключительно мирной, доброй, спокойной и ласковой стороны...так держался! И заслужил Белые Одежды! Исполнил мечту Рейстлина Маджере))))) И ради него он совершил практически невозможное - передал посох Магиуса через Стража в Палантасской Башне...
...а Даламар даааа...молодец...Это надо было, такое придумать...Ну, недаром все так боятся Испытания...Это - как испытание стали на излом: а какой ты на самом деле? Что там скрывается, в твоей душе? Какому Богу Магии ты служишь в своём собственном сердце?.. Плюс - во время него можно вполне реально отдать концы. Смертность там имеет место быть! Поэтому многие маги посылают нафих этое ваше Испытание, и надевают Коричневую мантию)))
...Вот ведь вопрос, что там решал для себя Палин: что для меня значит Магия? Что важнее - Магия или Мир? Он выбрал Мир, и Магию - как средство, чтобы служить ему. Причем, все-то идеалы на его глазах разлетелись вдребезги... Доверие к отцу - как так, мог брата спасти, а сам утешился сказочкой о Покое в Бездне, и оставил там Рейстлина Такхизис на растерзание...В дяде: мучения в Бездне сломили его, и он смиренно согласился служить Госпоже Бездны! Он ещё ему там, в видении, усмехаясь, говорит: "Что, брезгуешь, племянник? Смотри, будешь чистоплюем - не видать тебе власти!"Подвиг и самопожертвование? Да, ха! Просто во Властелине Ничего мне, мол, оставался мёртвый мир, а сдаться Такхизис - и есть лазейка...дождаться тебя, выпустить Королеву Тьмы и завоевать мир. положив его к её ногам, чем не выход! А ты тешил себя сказочками о моём самопожертвовании, что ли? Ну вот ведь, Палин в растерянности...И там...такая сила духа у человека...Хорошо, пусть Света нет в мире вокруг меня...Пусть обернулось ложью всё то, во что я верил...Тогда я сам буду им! Защищать то, что считаешь правильным, даже если не во что верить и не на что надеяться...рейстлиновский у парня характер всё-таки))))
Какое-то время Рейст продолжал оставаться в Бездне...Но общался с племяшкой через посох...В опасных или проблемных ситуациях Палин слышал его голос и его слова...
Там замечательные моменты: вот путешествует Палин с братьями на корабле...Устал, как собака, а кораблик-то гномами-механиками сляпан, еле-еле на воде держится, в каюте воняет рыбой, постель сырая, качка...А Палин у нас - прааавильно, мальчик домашний. Ну, и сидит он, весь из себя такой нищастный...И видит картинку: Лес. Дождь. Болото. Насквозь промокший маг в Алой мантии грохает на привале, стараясь разместиться на кое-как сваленном в кучу лапнике...Каждый приступ кашля грозит стать последним...на губах пузырится кровь...Его бьёт дрожь - холодно и сыро...И - ни слова жалобы...
...и ему там становится так мучительно стыдно за себя...
Или вот, добывают они Драгоценность Гаргата, и власть камня кружит Палину голову, и он бросает братьям слова, под типа: сила есть, ума не надо! (ыыыы, братья...два Карамоши на одного!!! Так нечестно! И оба одержимы сделать из Палина "настоящего мущщину"! В их понимании - хлестать пиво, валить быка с ног ударом кулака (ну что поделать, ну не богатырь Палин, ну в бабушку пошёл, ну вот субтильный вьюнош!), ухлёстывать за местными красотками и не заморачиваться на всякие дурацкие пустяки навроде книжек!) Ну, он там даже погрубее произнёс...И видит перед своим мысленным взором...Разочарование в глазах Рейстлина... (ых, а товарищ Рейст-то у нас, как будто, образец вежливости, и Карамоше за всю-то ихнюю совместную жизнь ни одного-то грубого слова и не сказал! )))) ) И его сразу накрывает горячее чувство вины...и никакая власть камня уже удержать не может...
...А потом на Кринн обрушивается проблемка в лице папы Хаоса...Которого боги заключили в Серый Камень, а он возьми, да и выберись! И решает весь Кринн нафих изничтожить, вместе с богами!!! И что тут начинается! Боги понимают - блин, пахнет жареным, папа Хаос - это серьёзно! И Паладайн, Гилеан и Такхизис заключают союз!!! Мол, будем бороться вместе!
Кстати...помним Стурма, фанатичного рыцаря? Не смеяться...у него был роман с Китиарой...И от этой совершенно внезапной и неожиданной связи (Кит хотела просто его совратить из спортивного интереса, и чтоб он ей поменьше мораль читал) родился сын!!! У Карамона челюсть отпала, когда он узнал...Стурм Светлый Меч! Герой Войны Копья! Павший смертью храбрых! И Повелительница Драконов! Н-да...
Мальчика она назвала Стил, Стурму ничего не сказала...(и вот Стурма-то Кит запросто и грохнула, кстати говоря, в одной из битв) и оставила мимохожей кормилице на воспитание. А Такхизис после поражения решила, что Соламнийские Рыцари - это круто! И захотела таких же - но своих! Чтоб сражались за неё, и были тоже честные и преданные! И вот Стил-то таким Рыцарем Такхизис и стал! И пока про папу Хаоса было ничегошеньки неизвестно, рыцари Такхизис готовились к войне с Соламнийцами...
Палин с братьями были в дозоре, когда на них напали...И братьев...вот тех весёлых близнюков, убили у него на глазах...А он - начинающий маг, сам в живых остался чудом - ударили его по голове, он и сознание потерял...Оказался в плену. Ситуация - хуже не придумаешь И тут Стил понимает - а блин, они ж родственники...Но - по разные стороны воюют. И он верен Чёрной Госпоже...но то, как держится вот это вроде бы слабый мальчишка, его впечатляет. И он предлагает: мол, давайте, выкуп, что ли, за него возьмём. Он же маг! Ну, начальство морщится - кто с ним возиться будет? Просто грохнем, и все дела! Стил возразил: бесчестно! В устах рыцаря, пускай и Тьмы - аргумент. Ну, и Стил предложил сопроводить Палина до дома...и отвезти тела братьев. Поклялся честью, что вернётся. И началось странное путешествие Белого Мага и Чёрного Рыцаря...двоюродных братьев))))

[Jay_Ko]

Тень в сумерках,

спасиииибо)))) Я антоновские интонации очень люблю))) У него очень эмоциональный и живой голос))) Ну Саруман же)))) Умеет очаровывать))

И даже по интонациям, без видео-ряда, заметно что Рейстлин Руслана немного другой персонаж (то есть до меня наконец-то в полной мере дошло, о чем ты тогда говорила). И очень жалко, что на новых дисках будет не Саруман Батькович. Я бы уже соблазнилась, пожалуй.
И так чешется дослушать, но никак не могу улучить момент.

Не-не, не хвастовство, нет((( Иногда оно очень мешает... Потому как находится, как правило, то, что приходится выкорчёвывать и шлифовать...Ужас, короче, что такое(((( А от него до самобичевания и самоедства рукой подать...Вот, спасибо хорошему другу за фразу, которая иногда позволяет лишний раз улыбнуться и удержаться на плаву: "Дык нечего себя копать, дружище! Ты ведь не чернозём!"

От, блин. Не подумала, что это не просто повод узнать о себе что-то новое... над этим же и работать потом приходится... А фразу поддерживаю.

Ан неееет! Понравилась - а они в разных мирах! Кит живая, и среди живых живёт, любовников меняет, как перчатки, и он ей, живой, на верность присягнул, и влияния потому не имеет (он же рыцарь!)...А вот перейдёт полностью в ЕГО мир Мёртвых - и будет всё очень даже хорошо, и уже ОНА будет у него в подчинении!

Если без деталей, то я поняла уже чего он добивался. Мне просто сама схема понравилась: не нужна - пусть умрет, нужна - тоже пусть умрет. Ну, вкусы меняются, раньше живые нравились, теперь наоборот.

Ну, я замечаю, что у Марго такие классные товарищи на стороны Тьмы служат...А со Светом вот далеко не всегда так срастается...Хотя...Есть Палин и Карамон)))) Ну, и Крисания))))

Нравится ей так показывать: белое в черном, черное в белом, первое просто наблюдать приятнее. Ну, и должны же быть хоть какие-то исключения.

На что Аслан отвечает: - Твои поступки вели тебя дорогой Добра. Так какое имеет значение, чьим именем ты клялся? Ты всю свою жизнь отдал...МНЕ! Тот, кто именем Таш сделал доброе дело - сделал его Мне. Тот, кто клялся Асланом, и творил низость и подлость - служил Таш, и она придёт за ним.

Красивейшая сцена. Все так просто и так ясно.

Красивая точка зрения))))) Да, я могу верить в существование Бога, но не иметь желания принимать Его и Его мир...

Да-да, тот самый умный, циничный и ядовитый.

И то, что всегда говорят верующим: в мире столько швали, грязи, зла и страданий, как Бог это всё допускает?

Да нет, что ты. Я просто поражаюсь Его безграничному терпению. Как вообще весь проект до сих пор не прикрыл...

Я могу, как и Крисания, ответить только: - Мы видим не всю картину.

Подозреваю, что мы и не всю не видим...

Перенесённое страдание может ранить, но кто знает - возможно, именно оно вот и есть то самое горькое и болезненное лекарство для души?

Как говорила одна моя подруга, всё хорошее проистекает из нехорошего. Стопятнадцать раз убеждалась в ее правоте.

И...я снова извинюсь, если влезла на территорию мировосприятия...Мне бы не хотелось задевать струнки вашей личной Веры. Это для меня - Святое, вот. Надеюсь, мои слова не обидели и не задели...

А я ничего еще такого не ляпнула, за что надо извиняться? Я совершенно определенно не имела желания обидеть. И не имею. Но для меня Вера (не моя личная, а вообще) - это не то, что можно задеть, тем более простыми рассуждениями на тему.
И, если позволишь, еще одна зарисовка из области мировосприятия. Может быть тоже покажется интересной...
Ты в Age of Empires играла когда-нибудь? Старенькая такая стратегия, мы в нее когда-то зарубались... Так вот, там число юнитов было ограниченно, ну, скажем, общее население может быть не больше 50 человек. На начальной стадии развития нужно много крестьян, для добычи ресурсов, но в дальнейшем, когда ресурсов уже достаточно или даже избыток, надо производить воинов, чтобы навалять соседу, а он не навалял тебе. Но все человеко-места уже заняты. И что мы делаем? Берем охапку крестьян, которым уже заняться нечем и посылаем их бить вражеских конников, авось одного-другого завалят, а самое главное, освободят место для наших рыцарей. Или, если времени нет, то на крестьянах просто жмется клавиша Del... А теперь, как это может выглядеть в их глазах: "вот, этих покарали. а за что? они, наверное, сделали что-то плохое, неугодное нашему создателю. а вот этот ничего плохого не делал, но его тоже больше нет, не для того ли это, чтобы испытать его близких?" А на самом деле, человек за клавиатурой вообще не подозревает обо всех этих тонкостях, умолять и пытаться задобрить его - бесполезно, потому как там и не было никогда ничего личного...
И... это даже не точка зрения, просто еще один взгляд под другим углом (люблю я это дело, ну, ты знаешь).

Там чууудный учитель Рейста, едкий и языкастый маг Хоркин, маг Коричневых одежд (он послал Испытание нафих и не стал его проходить)

Ну, и правильно. Туда им всем и дорога, садюгам.

Вот зацени: первая их встреча, и разобиженный на весь свет вьюнош лежит на походной койке и злится на все те едучие фразочки, которые запросто вылил на него учитель (он ему там, между прочим, сказал: - Можешь не представляться! Я буду просто звать тебя по цвету одежд - Красный. Всех вас тут ещё по именам запоминать! Вот выживешь хотя бы в трёх битвах, там посмотрим!), и думает: "Вот пойду и скажу Карамону, что этот маг обидел меня!") Ну няша же))))) Рейстушка там такой...золотой товарищ...эх...

Заценила еще как. Это в натуре так и было написано или все же переводчики адаптировали? Это ж просто пересказ анекдота про старых байкеров на чопперах и молодых на спортах: "какой смысл с вами знакомиться, когда вы каждый год новые". Мега.

А потом в том порядке, что и события происходят:

Вот не знаю для чего, но сохранила этот абзац в файле.

.Вот же...Разочарование в себе...Как он там говорит, когда спорит с Паладайном. Тот ему: "Ты смел! Ты прошёл Испытание!" И там такой горький ответ Рейста: "Я был смелым, когда сжигал своего брата, пришедшего мне на помощь! Любящего и заботливого Карамона! Вот в чём моя смелость..."

Капец, конечно, с такой горечью жить...

А, ну вот многие начинали с неё, потому как "Кузница души" позднее писалось. В натуре, Марго полюбился персонаж, и она решила рассказать историю, кто он такой, откуда пришёл, чем занимался до "Осенних сумерек")))Книжка хорошая, но есть одно но - слишком много героев, и набросаны они обзорно-схематично...Но даже там - ай, какой Рейст))) Язва)))) Дальше мастерство авторов растёт, и книги становятся интереснее...Но вот если бы я прочитала только Осень - я навряд ли бы стала читать дальше...наверное. Хотя...как знать))))

Мне эту книгу подарила подруга, и когда я стала к ней приставать, дескать, а как там насчет продолжения, она, невинно улыбаясь, говорит, что сама не нашла. И если я вдруг найду, то она с удовольствием возьмет его у меня почитать. Так что, я не выбирала ни с чего начать, ни где остановиться.

Там уже в ход амбиции пошли...И - ну и фих, что предательство бесчестно, на войне все средства хороши...Мол, смерть предводителя заставит армию людей разбежаться...

Собственно да, в этом смысле все равно аргумент.

Меня такие вот моменты эмоционально выносят, да...И эмоции, видимо, поэтому хорошо передаются...Я вот долго этот момент не могла без эмоций прокрутить, ну вот так там описывают всё то, через что приходится пройти Рейстлину...что никак у меня поведение Карамона не могло объясниться, так что спасибо за разъяснялку! У меня бывает, логика и способность рассуждать напрочь отказывает, когда в ход идёт такое вот ранящее чувства описание...

Еще как передаются... наверное. Меня здорово повело с твоего описания, до полной невозможности отделить чувства персонажа от твоих эмоций и моих собственных ощущений. Сижу пялясь на экран, глаза блуждают по тексту, выхватывая обрывки фраз, а в голове ни одного цензурного слова. Спасибо. Ты была великолепна. (я на полном серьёзе и без грамма иронии).
А разъяснялка... ну мне же рассуждать не пришлось, просто попадание в особенности моего типичного поведения.

Как-то он из-за этого еще больше любится... Это точно)))) Ну несгибаемый человек, за что уважаю и люблю, да...Ну кто бы вот ещё так мог...Я со своим низким болевым порогом вообще боль не переношу...А вот так...умирать, и знать - спасение-то в двух шагах, только попроси! - и в этом спасении себе отказывать! Плюс - терпеть вот этое всё молча...Ну чем не стальной характер! И - таки да, конечно будешь любить))))

Про этот момент еще... Я его очень хорошо понимаю. Я не про терпеливость, а про причину нежелания просить. Это как убежденность, что нельзя требовать возмещения по страховому случаю, если не платил взносы. И да, я сам так выбрал, поэтому и просить ни о чем не имею права.

[Jay_Ko]

Тень в сумерках,

В общем, такого противника у Такхизис давненько не было, дааа...Вот вам и слабак и задохлик...

Вот! Ну не стала бы Такхизис такое сокровище губить, таких противников ждут всю жизнь, а потом берегут и лелеют.
(Это я все о своем )

Но в этот момент гном-механик Гнимш сумел сбежать из Бездны с устройством переноса во Времени...и его устройство вошло в диссонанс со сложным заклинанием чёрного колдуна. Произошёл взрыв, сотворивший равнину Дергота, и уничтоживший все армии вместе с крепостью Заман, превратившейся в развалины под названием Череп..." Не было кендера. А Гннимш - был!

Но в известной нам истории устройство было у кендера, а кендер, в свою очередь, встретился с гномом в следствии тех же причин, что привели к замене актерского состава в Летописях о войне в Замане. Вот и возник вопрос "а был ли кендер?". Или, может, в Летописях о кендерах писать моветон? Это как сразу признать, что у нас тут вся история держится на скотче и жевачке из кендеровской сумки.

Вот даже залезла перечитать - досталось там Даламару не меньше, чем Рейсту...Боевая девица ему чуть руку не отрубила в ходе боя...Если б не магический артефакт - кольцо, придавшее там ему сил...Ну вот всё было бы. Он там на ногах стоять не мог - его к вратам на кресле притащили...И такая у него там злость на себя - ну как так глупо попасться...Мутит от боли, в глазах темнеет, а тут вот-вот шалафи явится...Тоже - ну Врата ж вот-вот откроются, как же он покинет пост!

Ох, Даламарчик... бедненький. Так и хочется сказать: автор, давай уже мне что-нибудь оторви лучше, если так приспичило, так мы уменьшим число страданий в этом мире. Не, ну все равно (
Но как ловлюсь... вот знаю же, а поделать ничего не могу.

ообще, когда училась, завидовала такому замечательному животному, как жёлтый сурок! Нуачо, он спит 9 месяцев в году!!!!! СЧАСТЛИВЧИК!!!!

9 месяцев! Это ж родить можно. На самом деле, на третьи сутки проливного дождя в палатке спать конкретно надоедает (я, конечно, по себе сужу, а люди разные), начинает хотеться экшена и кофе.

О, это вопросы к маме Марго)))) Наверно, она соскучилась по Рейсту, и разбудила)))

Так и представила госпожу Уэйс, которая со скуки щекочет своего любимого героя перышком из подушки.

Ну и ладно, пущай дрыхнет, коли ему дали Покой...Но - не вынесла душа Такхизис! - почто в подведомственной ей Бездне?!!! Конечно, она нисколько не рада была такому развитию событий! И хотела его подальше из Бездны сбагрить!

Да уж, нехорошо как-то с ней обошлись: типа, пусть мое тут пока полежит... и на двадцать лет.

Вообще, там для него ну просто маленькое чудо случилось - человек, во многом разделявший его чаяния и устремления, и очень хорошо понимавший Рейста, и - испытывающий к нему просто бесконечное уважение, преклонение и любовь, с ним встретился! Вот...как Даламар))) Даламар был его учеником Тьмы, а Палин стал - учеником Света))))
На Испытании он только следил, не вмешивался...И, помнится, язвительную ремарку в адрес Даламара отпустил - ну повезло тебе, ученичок, что племяшка мой выбрал Свет...Потому как если б он пошёл моей, тёмной дорогой...Ну вот нихренственные бы проблемы он тебе обеспечил))))

Как-то вдруг так тепло и уютненько стало... Твои эмоции?

а вообще весь этот фарс создавался для Карамоши...Он был резко против того, что Палин пойдёт в маги, и не хотел, чтобы он проходил Испытание...Честно - понять можно, после всего, чем аукнулось оно для его брата...Вот и пришлось магам немножечко схитрить)

Бедный Карамоша, опять его провели хитрожоумные маги. Но в самом деле, ну нельзя же быть таким упертым, тем более если сынок весь в дядю.

Их взаимоотношения с племяшкой - вот для меня самое большое "ня" в книгах)))

такое?

Он там с ним настолько доброжелателен, так поддерживает его, и старается придать сил и вдохнуть вот эту не хватающую племяшке уверенность...

Ну ведь он же и всегда такой был, правда?

Хорошо, пусть Света нет в мире вокруг меня...Пусть обернулось ложью всё то, во что я верил...Тогда я сам буду им! Защищать то, что считаешь правильным, даже если не во что верить и не на что надеяться...рейстлиновский у парня характер всё-таки))))

Да, молодец, еще какой. А еще без ненужных комплексов и с устойчивой психикой (неуверенность ерунда, просто от недостатка опыта, я думаю), и это, однако, Карамоновская заслуга, несмотря на всё его кудахтанье.

Там замечательные моменты:

<переборов себя, скип-скип>
О, очень-очень замечательные!

.А потом на Кринн обрушивается проблемка в лице папы Хаоса...Которого боги заключили в Серый Камень, а он возьми, да и выберись! И решает весь Кринн нафих изничтожить, вместе с богами!!!

Тяжелый характер у батеньки, ничего не скажешь...

Кстати...помним Стурма, фанатичного рыцаря? Не смеяться...у него был роман с Китиарой...

Я, конечно, все равно смеялась (не, если честно - не смеялась. я ржала просто), но не сказать, что прям сильно удивилась. У меня нет никаких сомнений в глубокой порядочности этой дамы: со всеми - значит со всеми!

Стил возразил: бесчестно! В устах рыцаря, пускай и Тьмы - аргумент. Ну, и Стил предложил сопроводить Палина до дома...и отвезти тела братьев. Поклялся честью, что вернётся. И началось странное путешествие Белого Мага и Чёрного Рыцаря...двоюродных братьев))))

Эти рыцари они такие рыцари. Ими так просто манипулировать с помощью базового набора штампов.
Но близняшек жалко.

[Тень в сумерках]

Jay_Ko, ну вот, я и туточки))) извиняюсь за долгое молчание - снова график, снова работа...

И даже по интонациям, без видео-ряда, заметно что Рейстлин Руслана немного другой персонаж (то есть до меня наконец-то в полной мере дошло, о чем ты тогда говорила). И очень жалко, что на новых дисках будет не Саруман Батькович. Я бы уже соблазнилась, пожалуй.

Это да...Повезло тем, кто увидел его на сцене вживую, с первой арии до последней...Но с другой стороны, спасибо, что хотя бы аудио есть...И Даламар из него тоже замечательный)))

От, блин. Не подумала, что это не просто повод узнать о себе что-то новое... над этим же и работать потом приходится... А фразу поддерживаю.

Конечно, работать! Иначе смысл копать?))) Самосовершенствованием же тоже нужно заниматься. Ведь душа доверена нам не за просто так...Да, фраза хороша. Низзя скатываться в отчаяние...проклятый меланхольный нрав завсегда имеет к этому тенденцию.

Мне просто сама схема понравилась: не нужна - пусть умрет, нужна - тоже пусть умрет. Ну, вкусы меняются, раньше живые нравились, теперь наоборот.

Это пять, дружище))) Надо будет запомнить))))

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Нравится ей так показывать: белое в черном, черное в белом, первое просто наблюдать приятнее. Ну, и должны же быть хоть какие-то исключения.

вот-вот)))Ну...вообще, трудно писать образ героя положительного...обычно подобные товарищи вызывают скуку своей вот такой правильностью-положительностью...И вот тут - огромадное спасибо за Палина))) Потому как редко можно встретить товарища, настолько замечательного, и в то же время - не вызывающего ни малейшей скуки и раздражения в свой адрес))) удивительно притягательная личность! Умный, проницательный, и в то же время - принципиально-честный и понимающий человечек)))) Да, у него есть свои недостатки, но он борется и справляется с ними сам))) И...с ним не заскучаешь, определённо))

Да-да, тот самый умный, циничный и ядовитый.

Я понимаю)))

Я просто поражаюсь Его безграничному терпению. Как вообще весь проект до сих пор не прикрыл...

Это да))) Вот с этим сложно не согласиться...Ну вот получили свободу собственных действий...и что? Того и гляди, всё творение раскурочат окончательно...И вот ответственность за собственные действия принимать ну никак не хотят...Грустно...Вот, песенка в тему, от любимых Наусов...

Cкачать Nautilus Pompilius Христос бесплатно на pleer.com
Дааа, наверное, надо быть Богом, чтобы уметь так любить и столько прощать.

Как говорила одна моя подруга, всё хорошее проистекает из нехорошего. Стопятнадцать раз убеждалась в ее правоте.

Более чем согласна.

А я ничего еще такого не ляпнула, за что надо извиняться? Я совершенно определенно не имела желания обидеть. И не имею. Но для меня Вера (не моя личная, а вообще) - это не то, что можно задеть, тем более простыми рассуждениями на тему.

*вздох облечения* Это хорошо)))) Просто люди все разные...И для многих Вера - это что-то очень личное...Что не подлежит обсуждению. Потому и осторожна всегда в этих вопросах - как бы лишний раз не переступить границы и не задеть...Потому и извиняюсь. Каждый обладает своим уникальным мировосприятием, и далеко не всем приятны разговоры на подобную тонкую тему...И - сразу отвечу в свою очередь: меня ни в коей мере не задевают обсуждения Веры - ни мировосприятия, ни религии, личной либо общественной. Я очень спокойно отношусь к тем, кто думает и живёт иначе, чем я. Путь другой личности достоин, как минимум, уважения. Если бы все были одинаковы, жить в нашем мире было бы скучно)))) Конечно, есть то, что я считаю неприемлемым для себя...Но кто-то имеет полнейшее право считать иначе))) В жизни пытаюсь следовать принципу: "Моя свобода кончается там, где начинается свобода другого человека". Свобода мировосприятия - это основа нашей жизни.
Касаемо себя - выбрала где-то в возрасте 16 лет путь христианства - православие мне близко. Пришла к этому самостоятельно, - семья долгое время была атеистичной. Это - касаемо личной Веры и её корней)))) Но считаю, что у каждого человека свой выбор, своё видение жизни и своя судьба, а потому никогда никому не навязываю собственных убеждений.

И... это даже не точка зрения, просто еще один взгляд под другим углом (люблю я это дело, ну, ты знаешь).

Спасибо за интересный пример)))) Не, в такое не играла))) Я играла в Варкрафт)))) Да-да, в седую 2Д-шную игрушку, в которой можно было играть за Альянс из людей, эльфов и гномов, и за Союз Тьмы, кажись, где были Орки и всяческая нечисть)))) Стратегия: вот первый уровень, и надо тебе построить 4 фермы и казарму...Ну, чем дальше, тем сложнее...Ход мысли создателей Тень просекла быстро, и играла примерно так: на любом уровне отсекала от врагов золотой рудник, и использовала ресурсы на полную катушку...Строила всё, что было можно, набирала армию из караульного по числу количества рыцарей, эльфов, грифонов и всех-всех-всех, потом шла вшестнадцатером на парочку бедных неразвитых из-за отнятых на начальной стадии ресурсов орков,при этом стараясь лечить всех своих остроухих и латников...(бедные орки...я с ними просто бесчестно поступала!)Друг как-то увидел, как я действую, и уронил челюсть...Зачем так долго?!!! Ты бы этот уровень прошла раза в 4 быстрее! Почему? А я ему: - Да ты что! Если б у меня не было способности лечить...и столько народу...У МЕНЯ БЫ БЫЛИ ПОТЕРИ, ИДИОТ!!! Он сидит и не понимает: - Ну что такого? Ну, грохнули бы парочку эльфов или рыцарей...Ты же бы прошла! А...ну вот как объяснить? Вот да, конечно, просто картинки на зелёной шкуре монитора...Но...это же МОИ люди и эльфы. Блин, я же за них отвечаю!!! Нельзя, чтобы их вот так...раз - и раскатали...кишки по хвое, как любила повторять сестрёнка... Кровавое пятно - и нет человека...Или эльфа, без разницы...Я их вызвала - и я их всех до конца миссии сохраню.
...помнится, там были дварфы-взрывники...Я как узнала, как они действуют - перестала вызывать...Ну, они взрывают вражеский объект - и себя вместе с ним. Ну как я их, живых, пошлю на камикадзовский поступок? Они же умрут! Пущай лучше сидят там...в оружейной, что ли))))
...А касается Стратегии...как знать, какие там ставки? Возможно, тот, кто выбирает, действительно не смотрит на заслуги и прегрешения, му, вполне возможно, это не так уж и важно)))) А если представить многомерное пространство?))) Не одноразовый игрок, а, скажем так, многоцелевого использования...Смерть в одном мире - и жизнь и путь в другом? И участие в войнах-сражениях иного плана? Сражение, что ведётся на миллионах пластах Бытия-Небытия? А, кто знает, какие правила у игры? Возможно, что, не зная о них, мы задействуем их сами? Была такая фраза..."Этот мир - действительно лучший из всех миров, просто мы об этом не знаем"...Как знать, быть может, нет впереди тихой и уютной гавани, а только одна дорога сражений - и не обязательно внешних, в виде вражеских армий...С самим собой вполне себе можно воевать. Победил здесь - и новый мир покажется Раем. Проиграл там - и новая дверь откроется в мир, что нам покажется Адом...
Отвлечённые рассуждения можно долго продолжать))) Вот к примеру крайне депрессивный взгляд на мир...Мы не помним, что было до того, как попали в этот мир. Вполне возможно, что это - ссылка, тюремная камера. Надо отсидеть здесь свой срок заключения...Отбыть его. У тех, кого забирают маленькими, в юности или даже в расцвете лет - он короче. Им повезло. Они уже отсидели. Они свободны...Смотришь вокруг, и думаешь...Ну вот, мы здесь все в одинаковом положении - мы все заключённые. Зачем делать заключение ещё гаже и хуже? Почему бы не постараться оставить хотя бы капельку доброты? ...даже в тюрьму, бывает, заглядывает Солнце... Придёт кто-то другой в опустевшую камеру...и прочтёт на стене строку, что сумеет придать сил и мужества. Почему бы и нет?)))

[Тень в сумерках]

Jay_Ko, и ещё хотелось бы сказать спасибо за разговор...И - маленький подарок))) Оно грустное, пронзительно, лиричное...Но - вот здорово ложится в ткань нашей беседы.

Cкачать Tracktor Bowling Время бесплатно на pleer.com

Ну, и правильно. Туда им всем и дорога, садюгам.

Да! Он и так с Лунитари клёво общался! Вместе с Богиней Алой Луны пивасик распивал))))
Но, в оправдание магам...Магия - это власть. Над миром! Большая! И на заре Времён бывали случаи, когда маги едва не разнесли Кринн к чертям собачьим...Вот тогда Боги Магии, Боги Трёх Лун и придумали правила для ограничения силы магов, и Конклав - чтобы управлять ими, и не давать чрезмерно зарываться...А Испытание нужно было не только для того, чтобы определить, какому же богу Луны будет служить кандидат, но и способ доказать - я справляюсь с собой, я знаю свои сильные и слабые стороны, и моя сила полностью подвластна мне. Я сумею справиться с собой, я сам выбираю свой путь! Это только от меня зависит, как хочу я использовать свою силу! Служить миру - путь Светлых магов. Служить себе - Путь Чёрных магов. Ну, и..."в зависимости от ситуации", как я предполагаю - путь Алых Магов)))Они занимают место меж силами Света и Тьмы)))) Гилеан, творец людей - аккурат бог Нейтралитета))) Лунитари - его дочка))))

Заценила еще как. Это в натуре так и было написано или все же переводчики адаптировали?

Спасибо за анекдот)))))) Я не знала))))) Прописано!!! Это была интрига книги)))) Рейст из кожи вон лез, чтобы заслужить уважение учителя...и услышать своё имя из его уст)))))
Чудная ситуёвина))) Приходит Рейст наниматься, и видит...Хоркина в коричневой мантии!!! И он такой весь из себя разобиженный - мол, ну чему может научить меня этот старый хрыч, он же даже Испытание не проходил! Трус! (ну, это он не озвучивает словами, но вот презрение демонстрирует, да...Гордый мальчишка) А Хоркин - маг-практик, он к книжной премудрости относится вот с таким же презрением, он так Рейсту и говорит: - Ты чо, молодой олух, делать будешь? Пока своё заклятие читаешь, да возишься со всякими ингредиентами, там у тебя весь отряд перебьют!
Приводит его Хоркин на плац, берёт кнут в руки и говорит: - Давай, нападай на меня, дубина ты, стоеросовая)))
И пока Рейст старается вызвать огненный шар, от души даёт ему кнутом по рукам...*доооождь...гряяяязь...Рейст промок насквозь, и так отчаянно злится...Ну вот, выставили его тут...на посмешище! И первое же желание - бросить всё, сказать - а, иди ты...Развернуться и уйти...Но гордость не даёт. Как так! Вот взять, и сдаться!* Собирается с духом, и снова пробует произнести заклинание...Стараясь говорить как можно быстрее...И снова - поражение! Ну, взъярился наш Алый маг не на шутку, решил просто съездить Хоркину в ответ по физиономии...и тут прямо перед глазами взрываются искры, и он летит в лужу...
Вскакивает на ноги, собирается звать Карамона, или самому в драку лезть...и замирает с раскрытым ртом...Он же умный))) И вот эта мысль: - А как же он это СДЕЛАЛ?" - его останавливает))))
И тут-то Хоркин ему подмигивает, и говорит: - Ну что, Красный, есть у меня чему поучиться, а?))))
И вот стоит Рейст под дождём...весь в грязи, промокший насквозь, униженный и несчастный...и думает...А Хоркин говорит ему уже очень серьёзно: - Посмотри на солдат на плацу. Там, в бою, их жизни будут зависеть от твоих действий. Ты отвечать за них должен! За каждого! Ты готов взять на себя такую ответственность? Иначе зачем становиться боевым магом?!! Или для тебя всё, что я сказал, ничего не значит? Тогда - иди, я тебя не держу.
Долгая пауза...И Рейст отвечает: - Спасибо за урок, мастер Хоркин. Я был не прав. Мне действительно есть чему у вас научиться.

Капец, конечно, с такой горечью жить...

Читала "Драконы Мага Песочных Часов", и, помнится, что меня тогда поразило...5 лет с той поры прошло...А ему до сих пор это снится! Не заживает этот вот шрам, не затягивается нисколько...
...и потому представляю, как Рейст был горд за племяшку...Палин свою Белую Мантию заслужил! Хотя ему ещё большую жесть устроили, чем Рейсту, в своё время... Даламар...постарался, да)))) иллюзию-то он придумывал)))

Мне эту книгу подарила подруга, и когда я стала к ней приставать, дескать, а как там насчет продолжения, она, невинно улыбаясь, говорит, что сама не нашла. И если я вдруг найду, то она с удовольствием возьмет его у меня почитать. Так что, я не выбирала ни с чего начать, ни где остановиться.

о, понимаю...А я разорилась, и читалку себе купила ради этой серии. Безумный поступок, да))) И читала в хронологическом порядке. В сети переведённые на русский книги есть)))

Еще как передаются... наверное. Меня здорово повело с твоего описания, до полной невозможности отделить чувства персонажа от твоих эмоций и моих собственных ощущений. Сижу пялясь на экран, глаза блуждают по тексту, выхватывая обрывки фраз, а в голове ни одного цензурного слова. Спасибо. Ты была великолепна. (я на полном серьёзе и без грамма иронии).
А разъяснялка... ну мне же рассуждать не пришлось, просто попадание в особенности моего типичного поведения.

Спасибо)))) Это-это...рефлекторно, наверное...в смысле, передаётся...А книга здорово написана, там и язык хороший, и эмоционально цепляет сильно...Это всё заслуга первоисточника, книги, то есть)))
Типичное поведение - это хорошо))) И - да, удачно получилось...Он же должен был согласиться на исцеление! Сам! А он такого согласия давать не хотел... Я бы не догадалась так здорово схитрить)))) Карамоша умница, да)))

Про этот момент еще... Я его очень хорошо понимаю. Я не про терпеливость, а про причину нежелания просить. Это как убежденность, что нельзя требовать возмещения по страховому случаю, если не платил взносы. И да, я сам так выбрал, поэтому и просить ни о чем не имею права.

Уважения достойно. здорово на самом деле, да.

[Тень в сумерках]

Jay_Ko,

Вот! Ну не стала бы Такхизис такое сокровище губить, таких противников ждут всю жизнь, а потом берегут и лелеют.

Да)))) Я не против - пара красивая)))

Но в известной нам истории устройство было у кендера, а кендер, в свою очередь, встретился с гномом в следствии тех же причин, что привели к замене актерского состава в Летописях о войне в Замане. Вот и возник вопрос "а был ли кендер?". Или, может, в Летописях о кендерах писать моветон? Это как сразу признать, что у нас тут вся история держится на скотче и жевачке из кендеровской сумки.

О, в первоначальном варианте истории Гнимш изобрёл устройство перемещения во Времени! Сам! Его никто не приносил! И - трагическая случайность - задействовал его одновременно с Фисташкой, отчего тот и погорел, потому как не предвидел, что какой-то там гном-механик решится сделать ноги из Бездны с помощью своего изобретения))) Гномы-механики были аховыми изобретателями, и ихние изобретения ни фигашеньки не работали))) Гнимш был исключением)))
Я...тяжко мне далось описание его смерти. Вот даже говорить не стала...Потому как это...ну как ребёнка убить. Такого доверчивого и смешного маленького человечка, вертящего в руках носовой платок, пока Тас старался его уверить, что Рейст - это его друг, которого не надо бояться... Бедный маленький гном...не случившийся Коперник, Ньютон и Леонардо да Винчи (в плане изобретательства) мира Кринна... У меня буря негодования в душе бушевала... Не могу перенести жестокость по отношению к маленьким и слабым...

Ох, Даламарчик... бедненький. Так и хочется сказать: автор, давай уже мне что-нибудь оторви лучше, если так приспичило, так мы уменьшим число страданий в этом мире. Не, ну все равно (
Но как ловлюсь... вот знаю же, а поделать ничего не могу.

Характером Даламар пошёл в Учителя, однозначно))) Такая же несгибаемая воля. Надо спасать мир? Ну значит, спасём, чего бы ему это ни стоило, и, если надо лечь костьми - то ляжем... хотя предпочтём всё-таки пустить в ход силу, магию, ум - помереть-то легко, вот выжить и защитить то, что дорого - оно посложнее будет. А кто сказал, что он искал лёгких путей? Удивительно цельная личность, да. Притягательнейшая)))

9 месяцев! Это ж родить можно. На самом деле, на третьи сутки проливного дождя в палатке спать конкретно надоедает (я, конечно, по себе сужу, а люди разные), начинает хотеться экшена и кофе.

Не, ну, если реально, то сутки - это, конечно, много...я даже после операции спала только ночь...Когда от наркоза отходила. Целый день лежать в постели - это та ещё скукота...Ну, то есть, если ты более-менее здоров...а не загибаешься от боли...Тогда мечта о сне или перейти за болевой порог в бессознанку - это вполне понятно и объяснимо... Но мне в силу склада темперамента легче переносить бездействие. Я могу уйти в придумывание истории, в свои мысли...Полезное качество. Поэтому мне не бывает скучно - ни в долгой очереди, ни в дороге, ни - прикованной к кровати во время болезни. Ум-то остаётся свободен))))))

Так и представила госпожу Уэйс, которая со скуки щекочет своего любимого героя перышком из подушки.

Помнится, был смешной фанфик на эту тему...Сейчас брошу (автор Лин Тень):
Бунт Рейстлина
РЕЙСТЛИН: Маму-у-уль?..
МАМА, встрепенувшись: М? Что такое?
РЕЙСТЛИН, расстроенно: Мам, вот что ж вы такая противная-то?
МАМА, удивлённо: Я? А что не так? Я ж тебя люблю и забочусь о тебе.
РЕЙСТЛИН: Благодаря вашей заботе, матушка, меня никто не любит, кроме вас.
МАМА: А этого мало? Кого тебе ещё надо?
РЕЙСТЛИН: Вот я понимаю, Танис или, там, Стурм какой-нибудь. Их все считают праведными и святыми. А я почему злодей? Я не хочу таким быть! Меня кто-то спрашивал? Я тоже хочу быть хорошим и красивым!
МАМА, успокаивающе: Ну что ты, ты ж у меня самый красивый...
РЕЙСТЛИН, перебивает: ...урод на всём Кринне. Мам, ну вам не стыдно?
МАМА, коротко: Нет.
РЕЙСТЛИН, вздыхает: И почему я не удивлён?
МАМА, манит пальцем: Иди сюда, что покажу.
РЕЙСТЛИН, пятясь: Мама, я боюсь. Нет, ну правда. Сейчас опять пакость со мной сотворите. Уйду я от вас, честно. Надоели вы мне, хлеще Карамона!
МАМА: Да иди уже, не бойся. Вот, гляди.
Прямо в пространстве открывает неизвестно откуда появившуюся дверь.
РЕЙСТЛИН, в ужасе: Ма... мочка... к-кто это?
Борется с желанием запрыгнуть МАМЕ на руки.
МАМА, ехидно: А ты как думаешь?
РЕЙСТЛИН: Д-девушки... Откуда? Кто они? И п-почему их СТОЛЬКО?!
МАМА, недовольно морщась: Фанатки твои, сына. И больше не смей жаловаться на то, что ты плохой, понял?
Закрывает дверь, которая сразу же исчезает.
РЕЙСТЛИН, всё ещё в шоке: П-понял...
МАМА: Выбирай — я или они. Как бы невзначай: Только учитывай, что половина из них — слэшеры.
РЕЙСТЛИН: Не-не, мам, я с вами.
МАМА: То-то же!